Доступный для России супертяж

[Старый]

Bell пишет:
3. 140 т на опорной орбиту - это что вообще такое??? Такого моногруза нет даже в теоретически обозримой перспективе, ни то что в планах. В реальности такая нагрузка может быть только составной - из конкретно ПГ и некоей высокоэнергетичного разгонного блока. Но даже в таком виде эта нагрузка будет при разумной плотности иметь громадные геометрические размеры и вообще не может быть водружена на РН с основным диаметром 3,9-4,1 м.

А каков был диаметр Аполлона?  
 Опять же хруники (которые будут делать водородный РБ) - мастера фаустпатронов. Они на 4-метровый блок поставят надкалиберный 6-метровый обтекатель.  Смотри всё ту же Ангару с двумя водородными ступенями.  

[Андрей Иванов]

Bell пишет:
 
Нет, скорее это все из области "догнать и перегнать" американский СЛС. 

  К сожалению американский СЛС безнадежно отстал и выбыл досрочно отказавшись от 130т. Намудрили с математикой, прочности ЦБ не хватает. 

А то что осталось от СЛС , обычный ПятиБлок с верх водород (4 рд-0150) 125т.
Поэтому если говорить о "догнать и перегнать" только с китайскими товарищами.

PS
К слову СемиБлок + верх водород, это далеко за 140т ( ~ свыше 160т)
PSS

[Bell]

Ладно, критика - критикой, но я скажу, что правильно в этой схеме.

Про "Зенит.ру" с увеличенной первой ступенью (для полного использования запаса тяги РД-171) говорили на этом форуме почти 2 десятилетия.

Про пакетную схему построения линейки сверхтяжелых РН из таких блоков - говорили столько же.
Наконец-то эту схему официально решили претворить в жизнь.

А что там будет на верхних ступенях - это уже детали, которые можно поменять походу разработки.
Главное на этом пути не потерять водород.

[Старый]

Bell пишет:
А что там будет на верхних ступенях - это уже детали, которые можно поменять походу разработки.
Главное на этом пути не потерять водород.

Что значит "не потерять"? Как можно не потерять то чего нет?
Вопрос этот принципиальный. Водород он или есть или его нет.
 Заметь что везде в ведущих космических странах применяется низкоэнергичная первая ступень и водородные вторая и третья (SLS, Ариана-5, CZ-5, H-2) и т. п.  
 Если решено морочиться с водородом то надо делать толстый водородный центр по образцу Энергии/Вулкана. Водородный РБ это паллиативное решение типа КВТК на Ангаре-5. Оно мало что даёт. 
Вопрос по прежнему только в том зачем нам это надо. Третий раз на одни грабли?

[Старый]

Интересный момент: у Протона с 51-й параллели (!) МюПН на Куру-эквивалентную ГПО такая же как у Арианы-44L с экватора (!!). 
 Вот вам и водородный РБ.

[Старый]

Старый пишет:
Заметь что везде в ведущих космических странах применяется низкоэнергичная первая ступень и водородные вторая и третья (SLS, Ариана-5, CZ-5, H-2) и т. п.

Да, и естественно у Сатурна-5. 

И даже саму удолбищную Ангару хруники рассчитывают спасти поставив на неё вторую и третью водородные ступени. 

[Bell]

Старый пишет:
Что значит "не потерять"? Как можно не потерять то чего нет?

Они норовят потерять его даже в проекте
У них снизу пакет 2 ступеней на керосине, потом третья тоже (типа от Союза-5), а под лунным кораблем - тоже керосиновый ДМ. И вот только между третьей ступенью и ДМом они засунули немножко водорода

[Bell]

Старый пишет:
Да, и естественно у Сатурна-5.

50 лет назад Сатурн-5 спокойной выводил все аж до самой окололунной орбиты в 3 (ТРИ!) ступени. А тут лепят такого горбатого... 5 ступеней на разном топливе...
Ладно, надеюсь к тому времени у них в мозгах прочиститься и образуется...

[Leonar]

Старый пишет:
Если решено морочиться с водородом то надо делать толстый водородный центр по образцу Энергии/Вулкана. Водородный РБ это паллиативное решение типа КВТК на Ангаре-5. Оно мало что даёт.

Да нифига! 
Водород мало что дает на полуторной ступени - толстоцентр
А вот на нормальной второй и на нормальных рб - дает очень и очень! 
Во первых и Объемы меньше, и дешевле чем морочиться с мощными водородными двигателями. 

[Leonar]

Bell пишет:
50 лет назад Сатурн-5 спокойной выводил все аж до самой окололунной орбиты в 3 (ТРИ!) ступени. А тут лепят такого горбатого... 5 ступеней на разном топливе...

Где в три? 
Первая керосиновая, вторая водородная, третья считай рб из за нее рн и нафиг потом не нужна была и четвертая в ка аполлон, из-за которой и он не нужен больше стал... 
У нас из-за широты логичнее на ноо в три ступени летать, а четвертая рб к луне, пятая вместо огромных баков аполлона для импулься на орбиту луны. 

[Чебурашка]

Старый пишет:
Если решено морочиться с водородом то надо делать толстый водородный центр по образцу Энергии/Вулкана.

В нынешних российский реалиях это займёт лет 50

[Bell]

Leonar пишет:

Bell пишет:
50 лет назад Сатурн-5 спокойной выводил все аж до самой окололунной орбиты в 3 (ТРИ!) ступени. А тут лепят такого горбатого... 5 ступеней на разном топливе...

Где в три?
Первая керосиновая, вторая водородная, третья считай рб

Вот и три ступени.

из за нее рн и нафиг потом не нужна была и четвертая в ка аполлон, из-за которой и он не нужен больше стал...

Это что за лирика? У нас тут математика.

У нас из-за широты логичнее на ноо в три ступени летать,

Учите матчасть!
Разница между Байконуром/Восточным и Каневералом за счет широты и вращения Земли - всего лишь 120 м/с!
Для полетов на опорную орбиту с наклонением равным широте запуска и для полетов "на бесконечность" НИКАКОЙ другой разницы нет.

а четвертая рб к луне, пятая вместо огромных баков аполлона для импулься на орбиту луны.

Откройте мне скорее глаза - где там у Аполлона ОГРОМНЫЕ баки??

[Bell]

Чебурашка пишет:

Старый   пишет:
Если решено морочиться с водородом то надо делать толстый водородный центр по образцу Энергии/Вулкана.

В нынешних российский реалиях это займёт лет 50

В нынешних реалиях это займет бесконечность. Но нам нужно не это, а средние 3/5-блочные варианты.

[Leonar]

Bell пишет:
Откройте мне скорее глаза - где там у Аполлона ОГРОМНЫЕ баки??

Ну 17т топлива - это даже больше чем в рб дм...
Ну... в дм03 столько же... 

[Leonar]

Bell пишет:
Вот и три ступени.

4ре... с аполлоном и 6 у наших с учетом птк нп. Две из которых полуторные... 

[Старый]

Bell пишет: 
Ладно, надеюсь к тому времени у них в мозгах прочиститься и образуется...

Хочу надеяться что всё закончится на трёхблочном варианте. Но не надеюсь так как боюсь что не дойдут даже до него.

[Старый]

Чебурашка пишет:

Старый пишет:
Если решено морочиться с водородом то надо делать толстый водородный центр по образцу Энергии/Вулкана.

В нынешних российский реалиях это займёт лет 50

Это займёт бесконечность. Поэтому все эти лунные поллюции не вызывают у меня ничего кроме отвращения.

[Старый]

Leonar пишет:
Водород мало что дает на полуторной ступени - толстоцентр

А мужики то не знают...

[Старый]

Leonar пишет:
У нас из-за широты логичнее на ноо в три ступени летать,

Вобщето широта практически не имеет значения для НОО да и вообще имеет серьёзное значение только для ГСО.

[Дмитрий Инфан]

Bell пишет:
Главное на этом пути не потерять водород.

Главное - сделать КВТК