Доступный для России супертяж

[Seti]

Дешевле несомненно, но перспективы сомнительны и "Ангара" становиться ненужной, "Федерация" тоже.
Хотя по моему мнению необходимость в "Федерации" не очевидна.  

[Дмитрий Инфан]

Seti пишет:
Дешевле несомненно, но перспективы сомнительны и "Ангара" становиться ненужной, "Федерация" тоже.
Хотя по моему мнению необходимость в "Федерации" не очевидна.

Дык, по большому счёту, ни в чём необходимости нет. В космонавтике, как таковой, тоже нет необходимости - всё чем она нас обеспечивает, можно сделать и без неё, даже GPS - понастроить башен повсюду через 10 км и будет точно такое же счастье.
Упорно не желают понимать люди, что все блага цивилизации созданы не для решения каких-то проблем, а потому что у изобретателей чешутся руки и охота изобретать что-то новое, чего раньше не было. Желание бить их за это по рукам вполне естественно, я понимаю, но только вы, пожалуйста учтите, что если нового не создавать (например, не осваивать Луну) то история цивилизации на этом прекратится.

[Андрей Иванов]

Seti пишет:
Дешевле несомненно, но перспективы сомнительны и "Ангара" становиться ненужной, "Федерация" тоже.
Хотя по моему мнению необходимость в "Федерации" не очевидна.

 да знаем , мы знаем.
Ровняемся на лучших - соседи на Днепре строят великую сельскохозяйственную державу. 

[Raul]

pkl пишет:

Seti пишет:
А что бы вы хотели получить за 17-18 млрд?

Это мне вопрос? Если мне, то я бы хотел небольшую высокоширотную орбитальную станцию из 2 - 3 модулей. Чтобы можно было обслуживать её существующими российскими носителями /Ангарой и Союзом/ с существующих российских космодромов /Плесецк и Восточный/. И, мне кажется, это стоило бы много меньше 17 - 18 млрд.

"Лучше синица в руках чем журавль в небе". Вообще поддерживаю. Если амеры утопят МКС и ей не будет замены, то мы вообще останемся без пилотируемой космонавтки. Развал и деградация отрасли наступит моментально. Поэтому станцию надо начинать строить сейчас, учитывая то, что по нынешним временам на это уйдет лет 10 (в лучшем случае).

А 100-тонный супертяж - это потеря времени. 

[Андрей Иванов]

Raul пишет:
 "Лучше синица в руках чем журавль в небе". Вообще поддерживаю. Если амеры утопят МКС и ей не будет замены, то мы вообще останемся без пилотируемой космонавтки. Развал и деградация отрасли наступит моментально. Поэтому станцию надо начинать строить сейчас, учитывая то, что по нынешним временам на это уйдет лет 10 (в лучшем случае).

А 100-тонный супертяж - это потеря времени.

  Сколько здесь далневосточников 
PS
Скажем так ,
во первых амеры не могут утопить МКС, у них нету на это технических возможностей.
во вторых, мы не собираемся топить свою российскую часть. Наоборот до 2024 года пристыковываем еще три модуля.
в третьих , супертяж, это совсем не про полеты на Марс(Луну) . (Если человечество когда то и пойдет на Марс, то на на межпланетном корабле собранном на орбите Земли) 
Супертяж - это в первую очередь поднятие тяжелых платформ (модулей) на различные околоземный орбиты.
PS
На сегодня Нам триблока в вариантах 45-70т (верх водород) достаточно на долгие годы.
PSS
Но если ( очень большое ЕСЛИ) , человечество договорится и серьезно пойдет хотя бы на Луну.
Тогда поставим несколько раз  на СК РН СТК , пяти-семиблок.
PSSS

А 100-тонный супертяж - это потеря времени.

 согласен американская СЛС 70-130т по 1 миллиарду долларов за один пуск - это потерянное ими время.

[naunau]

В современном мире есть такое понятие как венчурные инвестиции - это долгосрочные высокорисковые инвестиции капитала в высокотехнологичные компании. Точно такой же тип финансирования по сути применяется к фундаментальной науке. Т.к. никто не знает где и в какой области случится прорыв. 
Здесь приводилась масса исторических аналогий, когда ошибочно объявлялось о бесперспективности развития многих направлений. Причём пессимизм  проявляли видные учёные своего времени.

Местный пессимизм построен на внутренней ошибочной убеждённости некоторых форумчан, что они на 100% знают о бесперспективности пилотируемых полётов на луну. Будьте осторожны в категоричных суждениях.

Лично я с не являюсь сторонником РН СТК, т.к. такая размерность действительно не нужна. Следующим этапом вижу 
- развитие многоразовых межорбитальных буксиров.;
- развитие мощных ЭРД;
- развитие сборки на орбите перелётных комплексов, в т.ч. и на Луну.

Использование более "мелких" массовых РН при сборке на орбите снижает урон от возможных аварий отдельных РН, более равномерно загружает космодромы и производство. Более доступно для РФ.

[Tomacco]

Какие-то холивары между ошибками и заблуждениями дилетантов пошли. К реальности они не имеют никакого отношения.

[Tomacco]

Если основываться только на фактах и достоверной информации, реалии таковы:
 
- Российская орбитальная станция может быть построена на основе НОВЫХ российских модулей ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если остальные партнеры откажутся от обслуживания своих сегментов станции.
 
- Требования к российскому сверхтяжу - НЕ МЕНЕЕ 80 т на НОО для доставки не менее 20 т на ОЛО на ПЕРВОМ ЭТАПЕ, а на втором до 140 т на НОО для доставки 27 т и более на ОЛО.

[naunau]

Tomacco пишет:
Если основываться только на фактах и достоверной информации, реалии таковы:
 
- Российская орбитальная станция может быть построена на основе НОВЫХ российских модулей ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если остальные партнеры откажутся от обслуживания своих сегментов станции.
 
- Требования к российскому сверхтяжу - НЕ МЕНЕЕ 80 т на НОО для доставки не менее 20 т на ОЛО на ПЕРВОМ ЭТАПЕ, а на втором до 140 т на НОО для доставки 27 т и более на ОЛО.

Ну допустим сделаем РН СТК на 80 тонн, а что запускать будем ? почему не сообщают о финансировании создания модулей окололунной станции ?  Науку сколько уже делают ?
Если затевать РНСТК, то одновременно с ПН. Иначе будет как с ангарой, РН вроде есть, а запускать нечего.

[Seti]

Кто нибудь может объяснить зачем России сверхтяж  в 30х годах, когда нужно вчера? 

[naunau]

Seti пишет:
Кто нибудь может объяснить зачем России сверхтяж в 30х годах, когда нужно вчера?

а вчера он зачем был нужен ?

[Alex_II]

Андрей Иванов пишет:
во первых амеры не могут утопить МКС, у них нету на это технических возможностей.

Во первых - уже есть. 
https://pikabu.ru/story/transportnyiy_korabl_cygnus_sovershil_podyom_orbityi_mks_6034853
То есть возможность примерно такая же как у нас - Прогресс для сведения МКС с орбиты тоже надо делать специальный.  Во вторых - они её топить и не хотят, а собираются передать на баланс частникам... И вопрос об отделении российского сегмента придется решать уже с ними...

Андрей Иванов пишет:
в третьих , супертяж, это совсем не про полеты на Марс(Луну) . (Если человечество когда то и пойдет на Марс, то на на межпланетном корабле собранном на орбите Земли)

Это возможный вариант. Но ни фига не единственный. Схема предложенная Маском тоже вполне рабочая (потенциально). И так как он в отличие от всех прочих, включая НАСА, хоть какие-то телодвижения предпринимает для реализации своей схемы - не исключено, что первой сработает именно она...

Андрей Иванов пишет:
согласен американская СЛС 70-130т по 1 миллиарду долларов за один пуск - это потерянное ими время.

Что самое смешное - с этим даже никто не спорит. Дурная ракета, созданная сугубо для загрузки производства...

[Tomacco]

naunau пишет:
Ну допустим сделаем РН СТК на 80 тонн, а что запускать будем ? почему не сообщают о финансировании создания модулей окололунной станции ?Науку сколько уже делают ?
Если затевать РНСТК, то одновременно с ПН. Иначе будет как с ангарой, РН вроде есть, а запускать нечего.

Опять продолжение дилетантских заблуждений. Сверхтяж создается не для модулей окололунной станции (хотя и их доставить, конечно, сможет), а для доставки на полярную ОЛО на начальном этапе 20 т груза - столько весит лунная версия "Федерации" и облегченный ЛВПК начального этапа (на 2 человека). На втором этапе техзадание на сверхтяж не мене 27 т на полярную ОЛО - для полновесного ЛВПК на 4 человека.
 

[Seti]

naunau пишет:
а вчера он зачем был нужен ?

А за чем он нужен сегодня? 
Самое смешное "вчера" такой носитель у нас был!
 
Поймите важны не намерения, а возможности! У США, Китая, Индии...
Индии!!! ... эти возможности есть, а у нас НЕТ!

[naunau]

Tomacco пишет:
Опять продолжение дилетантских заблуждений. Сверхтяж создается не для модулей окололунной станции (хотя и их доставить, конечно, сможет), а для доставки на полярную ОЛО на начальном этапе 20 т груза - столько весит лунная версия "Федерации" и облегченный ЛВПК начального этапа (на 2 человека). На втором этапе техзадание на сверхтяж не мене 27 т на полярную ОЛО - для полновесного ЛВПК на 4 человека.

КК Союз у нас куда летает ? на ОС. Федерацию вы куда отправляете ? ли ж бы было ?
где начало работ по ЛВПК  ? у нас его лет 10 делать будут.

[Alex_II]

naunau пишет:
у нас его лет 10 делать будут.

Оптимист...

[naunau]

Если у руководства страны и Роскосмоса стоит задача придумать заделье для отрасли, что бы её сохранить, то пусть поручают делать модуль станции и РБ весом в 20тонн. Собираем потом этот модуль с 3-мя РБ хоть паравозиком, хоть параллельно и вперёд на ОЛО. 
и РН СТК не нужен, и какая никакая серийность. А главное - выполнимость задачи для отрасли. 

[mihalchuk]

Дмитрий Инфан пишет:

Seti пишет:
Дешевле несомненно, но перспективы сомнительны и "Ангара" становиться ненужной, "Федерация" тоже.
Хотя по моему мнению необходимость в "Федерации" не очевидна.

Дык, по большому счёту, ни в чём необходимости нет. В космонавтике, как таковой, тоже нет необходимости - всё чем она нас обеспечивает, можно сделать и без неё, даже GPS - понастроить башен повсюду через 10 км и будет точно такое же счастье.

Это как? И у супостата натыкать башен, и в море буёв?

[mihalchuk]

Tomacco пишет:
Если основываться только на фактах и достоверной информации, реалии таковы:
 
- Российская орбитальная станция может быть построена на основе НОВЫХ российских модулей ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если остальные партнеры откажутся от обслуживания своих сегментов станции.

С какой стати национальная станция должна зависеть от каких-то "партнёров"?

[Tomacco]

naunau пишет:
где начало работ по ЛВПК?

Работы по ЛВПК начались в 2017 году в РКК "Энергия".

«Начались работы по формированию технического облика лунного взлетно-посадочного комплекса, при доставке которого на окололунную орбиту будет использоваться ракета-носитель сверхтяжелого класса», — говорится в документе.
https://360tv.ru/news/nauka/rossija-gotovitsja-k-vysadke-na-lune/