Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Искандер

Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ну ради бога, пусть цветут 100 цветов
наши ведущие делают ангару-а5м и союз-5 с стк
а их Ф9 Блок 5
ну и поглядим в ближайшие годы, кто кого
это будет прикольно ) прям предвкушаю
Вася ты какой то странный маскофил. У маскофилов нет места для 100 цветов. У них все кроме Маска должно сгореть и закрыться. И Роскосмос и SLS со своим НАСА и т.д.
Это китайская тактика. Сидеть на вершине горы и наблюдать за битвой тигров в долине. Вася - хунвэйбин.
Всё будет Маск, а Тесла обанкротится. Чё тут гадать?
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Salo

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
Тсс, сейчас сюда прибегут маскофилы, такой гвалт поднимется.
неа не прибежим.
с самого начала времен что какая то идеальная многоразовость это хорошо. (ну кроме специалистов уровня Дмитрия В.)

все горячие споры были о технической составляющей
благо был первый подход к снаряду у СССР (сдох при родах) и США (очень очень очень дорого вышло, а еще и не надежно, угробило 2 экипажа)

если закрыть глаза и представить себе 100% многоразовый супертяж, с кратностью полетов как у Боинга-747
до капиталки и примерно таким же операционными затратами на обслуживание - то вопроса вообще нет - дайте две.

другое дело что мы живем в реальном мире и надо считать баланс за и против.
и вот пока были разговоры что - сядет не сядет на баржу, будут всю первую ступень разбирать собирать
это был бокс по переписке.
кто то был уверен что нет, этим путем многоразовость не выйдет потому что - список причин.
другие были уверены что выйдет - надежда на лучшее.

но вот сейчас о чем спорить ?
на баржу садятся неплохо, обтекатель в процессе, ступень даже не моют перед повторным стартом
если не обсчитался 11 ступеней уже слетали повторно. что в 1 раз больше чем ангара-а5, и во сколько то раз больше чем Протон-М в 2017.

да сейчас люди у которых сверхидея там чето считают на счетах - мол там пусковые услуги, стоимость второй ступени, ой да что там экономии при запуске на БУ ступени всего то 20 лямов, тфу нам не жалко ))),
а где же обещанные в порядок снижения цен и тд и тп

ну ради бога, пусть цветут 100 цветов
наши ведущие делают ангару-а5м и союз-5 с стк
а их Ф9 Блок 5
ну и поглядим в ближайшие годы, кто кого
это будет прикольно ) прям предвкушаю
Так много букафф! А что скажет многоуважаемый джин по поводу запрета с 2023 года выведения на российских ракетах спутников с американскими комплектующими? Что ж это за экономика такая замечательная, которая без административных запретов не работает? И многоразовомсть её не спасает. :{}
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Apollo13

ЦитироватьSalo пишет:
А что скажет многоуважаемый джин по поводу запрета с 2023 года выведения на российских ракетах спутников с американскими комплектующими?
Я наверно пропустил что-то важное. Можно ссылку?

triage

ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
А что скажет многоуважаемый джин по поводу запрета с 2023 года выведения на российских ракетах спутников с американскими комплектующими?
Я наверно пропустил что-то важное. Можно ссылку?
Кажется было: если вы хотите продать услуги со спутника военным и похожим госорганам то этот спутник не должен стоять в планах на российских ракетах.

triage

ЦитироватьTomacco пишет:
при не менее 50 пусках в год (т.е. по запуску каждую неделю)
Вот смотрел недавно на количество запусков в 80 и 90 и диву давался их количеству у СССР, потом России и сколько было у США. И ведь запускал СССР не менее 70 в год, конечно разные РН. Глядя на Назад в СССР многоразовые необходимы.

ЦитироватьTomacco пишет:
добиться не меньшего или большего удешевления путем оптимизации производства и конструкции одноразовой ракеты, коий метод и был выбран для Союз-5.
ага, многие удешевляли и оптимизировали...

Василий Ратников

ЦитироватьSalo пишет:
А что скажет многоуважаемый джин по поводу запрета с 2023 года выведения на российских ракетах спутников с американскими комплектующими? Что ж это за экономика такая замечательная, которая без административных запретов не работает? И многоразовомсть её не спасает.
ничего не скажет
потому что тут не вопрос а утверждение ) причем бредовое.

никакого запрета нет а коммерция у ИЛС уже умерла, УЛА теряет заказы военных, а ЕКА срочно делает Ариан6,
который должен быть _дешевым_.
Протон по всем планам 2025 должен умирать, Ангара ))) ха ха ха в коммерции без коментов.

я тут вступаю на тонкую почту предложений, но попробую предположить что это и откуда
1) Маску и СпХ ваще пофигу на такие запреты, они их не лоббируют и не следят за их судьбой.
2) остальным наверное тоже. Безосу пофигу, за УЛА не уверен. Но наверное тоже пофигу, ибо рынок ими потерян и не вернется.
3) Эти запреты это порождение  сумрачной американской бюрократии. Вероятно в тренде общего санкционного фона, вспоминая китайский запрет, была произведена копи-паста без какого либо анализа реальной ситуации, есть ли очередь на запуски у роскосмоса ? каковы ваще перспективы космоса в стране победивших духовных скреп ? Никакого глубокого смысла, кроме очевидных бюрократических конвульсий.
3.1) Чутка конспирологии. Может быть что бы отвлечь внимание от позорной для ULA ситуации зависимости российских двигателей, решили отстрелить отвлекающие ловушки. Вот мы тут не просто в угоду ULA "подмахиваем врагам америки" мы тут непреклонно ведем борьбу и верны заветам Рейгана-Маккейна.

в пользу 3.1 пункта говорит вот это:
U.S. Congress deals blow to commercial satellite launches on Russian Proton, Soyuz rockets, but delays it to 2023

мы большие и страшные мы тут как запретим ваще все !!! но потом. в 2023
а че в 2023 ? че не в 2017 ?
ну нам главное прокукарекать а там хоть не рассветай. (с) бюрократы
где там 2023 ? через 6 лет после 2017 ? ну такое.

frigate

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
U.S. Congress deals blow to commercial satellite launches on Russian Proton, Soyuz rockets, but delays it to 2023
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic16255/
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

Raul

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
в пользу 3.1 пункта говорит вот это:
U.S. Congress deals blow to commercial satellite launches on Russian Proton, Soyuz rockets, but delays it to 2023

мы большие и страшные мы тут как запретим ваще все !!! но потом. в 2023
а че в 2023 ? че не в 2017 ?
ну нам главное прокукарекать а там хоть не рассветай. (с) бюрократы
где там 2023 ? через 6 лет после 2017 ? ну такое
Соглашусь. Космическое лобби в США очень не хочет разрывать отношения с Роскосмосом и у них пока еще хватает влияния, чтобы продавить откладывание санкций. Технари понимают, что международная кооперация делает Америку сильнее. Но к сожалению для них, там сейчас расцветает такой махровый протекционизм, что прогноз на динамику отношений - отрицательный.

ИМХО: Нам этот будущий разрыв по большому счету выгоден, потому что зависимость нашей "элиты" от бритов и пиндосов американцев делает ее коррумпированной и недееспособной. Примерно так же развивались в прошлом отношения между индейцами, эскимосами, индийцами и белыми поселенцами, только в роли туземцев сейчас выступают наши "эффективные менеджеры".

Ну ничего, уровень понемногу выровняется. Например, Британия в XIX веке доминировала повсюду. И что она сейчас в сравнении с США и Индией?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Denis Voronin

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
3) Эти запреты это порождениесумрачной американской бюрократии. Вероятно в тренде общего санкционного фона, вспоминая китайский запрет, была произведена копи-паста без какого либо анализа реальной ситуации, есть ли очередь на запуски у роскосмоса ? каковы ваще перспективы космоса в стране победивших духовных скреп ? Никакого глубокого смысла, кроме очевидных бюрократических конвульсий.
Это скорее всего на упреждение, если вдруг А5 и С5 получатся конкурентноспособными. Не, ну а вдруг!
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Василий Ратников

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Это скорее всего на упреждение, если вдруг А5 и С5 получатся конкурентноспособными. Не, ну а вдруг!
естественно этого на 100% я знать не могу, мне не докладывают
мое мнение никто не учитывал а5 и с5 при рисовании этого законопроекта
уверен что люди писавшие этот документ даже не в курсе про с5 и тусню с а5
просто обкладывание флажками что бы заморить врага, по всем фронтам.
даже там где это не имеет никакого технологического или финансового смысла.

Старый

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
А что скажет многоуважаемый джин по поводу запрета с 2023 года выведения на российских ракетах спутников с американскими комплектующими? Что ж это за экономика такая замечательная, которая без административных запретов не работает? И многоразовомсть её не спасает.
ничего не скажет
потому что тут не вопрос а утверждение ) причем бредовое.
Вася, так что с утверждением? Бредовое или нет?

Цитироватьникакого запрета нет 
Вася, так что с запретом? Есть он или нет?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

triage

Это запрет на уровне не использования импортных комплектующих в оборонке при доступных отечественных.

Raul

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Это скорее всего на упреждение, если вдруг А5 и С5 получатся конкурентоспособными. Не, ну а вдруг!
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
уверен что люди писавшие этот документ даже не в курсе про с5 и тусню с а5
просто обкладывание флажками что бы заморить врага, по всем фронтам
И то и другое правда. Одни (неоглобалисты) борются с врагом, т.е. с нами, а другие (изоляционисты) под этот воинственный шум предусмотрительно убирают с рынка конкурентов - русских, индийцев и китайцев. С европейцами они договорятся о разделе рынка космических запусков, аналогично тому как поделили авиационный рынок Боингом и Айрбасом. Естественно, речь идет о своей части рынка, потому что рынок БРИКС они при всем своем желании поделить между собой не могут.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитироватьpnetmon пишет:
Это запрет на уровне не использования импортных комплектующих в оборонке при доступных отечественных.
Ээээ? Давно ли коммерческие спутники стали оборонкой? Военные спутники США всегда запускаются только на американских РН, про это даже вопросов нет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

triage

#20254
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Это запрет на уровне не использования импортных комплектующих в оборонке при доступных отечественных.
Ээээ? Давно ли коммерческие спутники стали оборонкой? Военные спутники США всегда запускаются только на американских РН, про это даже вопросов нет.
Ты читал приведенную ссылку http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic16255/ или нет? 

>Военные спутники США всегда запускаются только на американских РН

Мир меняется, вояки все больше покупают услуги у коммерсантов в виде услуги с их спутников. Запрет касается спутников которые коммерсанты предлагают государственным службам США. А не запрет всем американского на российских ракетах. Захочет Ангола запустить свой спутник с американскими комплектующими - пускай запускает.

Старый

Цитироватьpnetmon пишет: 
Запрет касается спутников которые коммерсанты предлагают государственным службам США. А не запрет всем американского на российских ракетах. Захочет Ангола запустить свой спутник с американскими комплектующими - пускай запускает.
Нет. Запрет касается всех спутников содержащих американские компоненты. Независимо от того какой стране они принадлежат и для каких целей предназначены.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

triage

ЦитироватьСтарый пишет:
Нет. Запрет касается всех спутников содержащих американские компоненты. Независимо от того какой стране они принадлежат и для каких целей предназначены.
Где там именно написанное тобой относительно всех спутников содержащих американские компоненты написано?

ЦитироватьUnder legislation passed by the U.S. Congress, Soyuz launches would not be available for companies seeking to sell satellite services to the U.S. Defense Department starting in 2023.

"[T]he Secretary [of Defense] may not enter into a contract for satellite services with any entity if the Secretary reasonably believes that such satellite services will be provided using satellites that will be 'designed or manufactured in a covered foreign country, or by an entity controlled in whole or in part by, or acting on behalf of, the government of a covered foreign country, regardless of the location of the launch (unless such location is in the United 11 States)," the final version of the NDAA reads.

Denis Voronin

Цитироватьpnetmon пишет:
Soyuz launches
WTF?! Proton launches is normal?
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

TAU

ЦитироватьRudel пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
Как вишенка на торте, в тех. задании уточнение - следить за разработкой и принимать результаты работы будет МинОбороны. Поэтому никаких косяков никто допускать не будет.
Без шансов. Если есть ВП МО - провал неминуем.
Месье имеет богатый опыт взаимодействия с ВП? Или просто п#$болит?

zandr

ЦитироватьМОСКВА, 4 апреля. /ТАСС/. Роскосмос заказал разработку эскиза сверхтяжелой ракеты стоимостью 1,6 млрд рублей. Об этом говорится на сайте госзакупок.
"Роскосмосом заказана разработка эскизного проекта космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса. Цена контракта 1 млрд 613 млн 188 тыс. 600 рублей", - отмечается в документе.
Разработку эскизного проекта космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса, согласно размещенным данным, планируется закончить к 31 октября 2019 года.
Новая российская сверхтяжелая ракета-носитель должна будет способна выводить на низкую околоземную орбиту более 70 тонн груза. Планируется, что строительство инфраструктуры для нее на космодроме Восточный начнется в 2026 году.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/5096580