Доступный для России супертяж

[triage]

Ионин филем крутит... упоминая SLS

Проект контракта

Извещение

Приложение № 1 к контракту

Приложение № 1 к контракту - доп. № 1

просто

Спойлер

2.1.1 Комплексное обоснование облика, основных характеристик, технических и технологических решений по созданию космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса, предназначенного для выведения полезных нагрузок массой не менее 80 т на околоземную орбиту (Нкр=200 км) и не менее 20 т на полярную ОИСЛ (Н1ф=200 км), с началом летных испытаний в 2028 г., его отдельных составных частей, систем, агрегатов (приборов), не стандартизированных средств измерения и контроля, учебно-тренировочных средств и других изделий КРК СТК, а также обоснование технико­ экономических показателей КРК СТК и его изделий. Примечание: при разработке эскизного проекта должны быть рассмотрены схемные и технические решения по РКН СТК, способные обеспечить увеличение ее энергетических возможностей по выведению ПГ массой до 140 т на околоземную орбиту (Нкр" 200 км), с оценкой возможности выведения ПГ массой 27 т и более на полярную ОИСЛ (Нкр^200 км). 


Основное назначение КРК СТК - подготовка к пускам и пуски ракет космического назначения в составе космических комплексов. Решаемые задачи - запуски ПТК на ОИСЛ, а также выведение автоматических КА и модулей космических станций нового поколения на околоземные орбиты, к Луне, Марсу, Юпитеру и другим небесным телам Солнечной системы; 


3.2.1 Требования назначения к КРК СТК 3.2.1.1 КРК СТК должен обеспечивать: запуски ПТК массой не менее 20 т на полярную ОИСЛ (Нкр=200 км), а также выведение автоматических КА и модулей космических станций нового поколения на околоземные орбиты, к Луне, Марсу, Юпитеру и другим небесным телам Солнечной системы; подготовку к пускам и пуски РКН в составе КК. Примечание: рассмотреть мероприятия по изменению конструкции PH СТК, РБ РКН СТК и МБ с учетом рациональной унификации для доведения массы ПГ на ОИСЛ до 27 т


3.2.1.8 Производительность КРК СТК должна составлять не менее 2 пусков в год с одной ПУ, при этом длительность совместной подготовки PH, РБ РКН СТК и МБ к пуску (из состояния поставки до момента осуществления пуска) не должна превышать 500 часов при односменном восьмичасовом рабочем дне. Примечание: наращивание производительности КРК СТК до заданного значения может осуществляться поэтапно с обоснованием предложений по этапам работ


При выборе и обосновании РП ОЧ при разработке эскизного проекта КРКСТК: а) рассмотреть для трассы на орбиту с наклонением ~51,7° вариант размещения РП для блоков первой ступени PH в Охотском море на удалении не менее 1370 км от точки старта;


3.2.2.1.11.2 Навигационная аппаратура потребителя должна входить в состав РТС-НП и обеспечивать определение навигационных параметров РКН по сигналам космических систем «ГЛОНАСС» и GPS,
3.2.2.1.11.3 Должны быть разработаны бортовые спутниковые навигационно-поисковые средства, позволяющие определять по сигналам ГЛОНАСС (GPS) координаты мест падения блоков первой ступени PH и траекторию падения блока II ступени PH в заданный район мирового океана и передавать координаты потребителю по спутниковому каналу связи.

3.2.2.10.2 Специальные средства транспортирования предназначены для осуществления транспортирования составных частей PH, РБ РКН СТК и МБ и СЗБ с предприятий-изготовителей до места эксплуатации на космодроме «Восточный» железнодорожным, авиационным и водным транспортом без ограничения расстояния и автомобильным транспортом на расстояние до 1000 км при температуре окружающего воздуха от минус 40°С до плюс 40°С и относительной влажности 98% (при температуре 25°С).

3.8 Требования транспортабельности 3.8.1 Составные части КРК СТК должны транспортироваться в район дислокации на космодроме «Восточный» без повреждений и нарушений технических характеристик конструкции и оборудования следующими видами транспорта: железнодорожным транспортом на расстояние не менее 8000 км (за одну транспортировку) со скоростями, допускаемыми «Правилами технической эксплуатации железных дорог» (Приказ Минтранса России от 21.12.2010 № 286, в редакции от 01.07.2017), но не более 120 км/час на условиях опасных грузов с классификационным шифром не выше 1.3 G; авиационным транспортом в грузовой кабине самолета (АН-124-100 или его аналога) в контейнерах или на рамах, под обтекателями при внешней транспортировке; 30 автомобильным транспортом в контейнерах на расстояние до 200 км со скоростями по дорогам с асфальтовым покрытием до 60 км/час, с грунтовым покрытием от 20 до 40 км/час.


5.4.3 Программное обеспечение должно разрабатываться с учетом постановления Правительства Российской Федерации от 16.11.2015 № 1236 «Об установлении запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд».


6.2 Использование при изготовлении составных частей КРК СТК импортных комплектующих изделий, дефицитных материалов, сплавов и электронной компонентной базы должно быть обосновано в соответствии с требованиями Положения РК-11-КТ, «Положения о порядке комплектования электронной компонентной базой аппаратуры изделий ракетно-космической техники» («Положение ЭКБ-РКТ») и согласовано с Заказчиками.

[свернуть]

[mihalchuk]

Astro Cat пишет:

Дмитрий В. пишет:
Всего-то эквивалент менее 30 млн долларов по курсу ЦБРФ.

Ну так сколько в итоге будет, если эскизный проект 1,6 млрд? По аналогиям с Ангарой, например.

Это известно. 1,5 триллиона рублей.

[mihalchuk]

Odin пишет:

Также должны быть определены рациональные по технико-экономическим показателям
конструктивно-компоновочные схемы, которые должны обеспечить время перелета до
орбиты Луны в пределах пяти суток.
 

Для какой ПН? Людям - много, автоматам - почти всё равно, хоть месяц..Очередная чушь.

А как вы думаете, кто пишет задание исполнителям?

[Odin]

Российские модули станции можно будет переоборудовать для сборки лунных (или межпланетных) кораблей из элементов, которые будут отправляться по отдельности более легкими ракетами.

А каким образом , за чей счёт и во что переоборудовать? Это г. Ионин не объясняет...

[Alex_II]

Odin пишет:
Это г. Ионин не объясняет...

Подозреваю, что и не знает...

[Tomacco]

mihalchuk пишет:

Odin пишет:

Также должны быть определены рациональные по технико-экономическим показателям
конструктивно-компоновочные схемы, которые должны обеспечить время перелета до
орбиты Луны в пределах пяти суток.
 

Для какой ПН? Людям - много, автоматам - почти всё равно, хоть месяц..Очередная чушь.

А как вы думаете, кто пишет задание исполнителям?

Раз Odin закуклился и не хочет отвечать, переадресую вопрос вам - почему вы согласны с тем, что пять суток людям много? Интересно же.

Odin пишет:

Российские модули станции можно будет переоборудовать для сборки лунных (или межпланетных) кораблей из элементов, которые будут отправляться по отдельности более легкими ракетами.

А каким образом , за чей счёт и во что переоборудовать? Это г. Ионин не объясняет...

"S7 Space" хочет сделать из станции орбитальный космодром, который использовать для коммерции и для освоения дальнего космоса. Видимо это имелось ввиду. https://www.roscosmos.ru/media/files/docs/2017/SpAsBus/sopov_vizionerstvo.pdf

[mihalchuk]

Tomacco пишет:
Раз Odin закуклился и не хочет отвечать, переадресую вопрос вам - почему вы согласны с тем, что пять суток людям много? Интересно же.

Положение о 5 сутках написано разработчиком, это запас на тот случай, если РН не сможет обеспечить нужную массу груза на окололунной орбите. 5 суток - это практически по Гоману. Можно лететь за трое суток. Разница в скорости отлёта будет всего 100 м/с.
Солнечные вспышки. Если таковая случится, то к Земле всё долетит за 3 суток.

[Tomacco]

mihalchuk пишет:
Положение о 5 сутках написано разработчиком, это запас на тот случай, если РН не сможет обеспечить нужную массу груза на окололунной орбите. 5 суток - это практически по Гоману. Можно лететь за трое суток. Разница в скорости отлёта будет всего 100 м/с.
Солнечные вспышки. Если таковая случится, то к Земле всё долетит за 3 суток.

Ну здесь не защитят и 3 сут, т.к. прогнозирование только за 1-3 сут по википедии.

Но корабли "Орион" и "Федерация" рассчитаны на вспышки:

А какая же доза может считаться допус-тимой для астронавта на окололунной орбите в случае мощной солнечной вспышки? Здесь мнения российских и американских специалистов разошлись. Вообще-то и у нас, и в США существует один лимит допустимого максимального облучения за весь период профессиональной деятельности космонавтов и астронавтов — 1000 мЗв. Но, по мнению американцев, во время кратковременно бушующих мощных солнечных вспышек астронавты, находящиеся на окололунной орбите, могут безопасно получать четверть вышеуказанного общего лимита, то есть примерно 250 мЗв. А наши ученые считают это слишком большой дозой и называют другую цифру — 150 мЗв. Именно такой норматив заложен у нас в проектную документацию для будущего корабля «Федерация».

http://www.trud.ru/article/30-06-2017/1351765_kak_preodolet_radiatsionnye_barjery_na_puti_k_lune.html

[Odin]

А как вы думаете, кто пишет задание исполнителям?

Ответить пытался - повторю: те, кому лично к Луне лететь только по решению "тройки".

Tomacco пишет: "S7 Space" хочет сделать из станции орбитальный космодром, который использовать для коммерции и для освоения дальнего космоса. Видимо это имелось ввиду.

Мало ли чего хочется - какими средствами должно быть проведено переоборудование, как превратить небольшие модули в сборочные цеха/стапели, и кто будет там работать? Мечтать иногда вредно..для бюджета.

[Alex_II]

Odin пишет:
Мечтать иногда вредно..для бюджета.

Может они за свой счет хотят? Это конечно ради всех богов - но не верю я...

[Asteroid]

Odin пишет:
Это что и зачем?

НОО - низкая околоземная орбита
зачем, затем, что полёт к Луне скорее всего будет не в один запуск - по-крайней мере именно такой вариант в последнее время озвучивался

[Odin]

Asteroid пишет:

Odin пишет: Это что и зачем?

НОО - низкая околоземная орбита зачем, затем, что полёт к Луне скорее всего будет не в один запуск - по-крайней мере именно такой вариант в последнее время озвучивался

Здесь тема о сверхтяже, позволяющем обойтись одним пуском, и даже если космонавтов будут подсаживать из Союза в ПТК на НОО  - в полётное время до Луны это не входит.

[Сергей]

Asteroid пишет:

Odin пишет:
Это что и зачем?

НОО - низкая околоземная орбита
зачем, затем, что полёт к Луне скорее всего будет не в один запуск - по-крайней мере именно такой вариант в последнее время озвучивался

Учитывая дальнюю перспективу, сроки выхода на ЛИ SLS, что то типа BFR, создание многоцелевых сборочных и производственных орбитальных станций, орбитальных буксиров - представляется вполне экономичным решением. Вопрос -  а) в кадрах, способных реализовать такой комплексный подход - эффективные менеджеры здесь совершенно не подходят; б) наличие легких мощных источников энергии - без этого - максимум орбитальная сборочная станция . ИМХО.

[Дмитрий Инфан]

Odin пишет:
Здесь тема о сверхтяже, позволяющем обойтись одним пуском, и даже если космонавтов будут подсаживать из Союза в ПТК на НОО

Многопуск с супертяжем лучше многопуска без супертяжа.

[Tomacco]

Все указы президента от 29 января 2018 г (день, когда был подписан Указ  Президента  Российской  Федерации  от  29  января  2018  г.  № 32  «О создании космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса»):
 
http://kremlin.ru/acts/bank/search?date_since=29.01.2018&date_till=29.01.2018
 
Смотрим (полный список всех указов за этот день): 28, 29, 30, 31, ... , 33, 34, 35, 36, 37, 38.

[frigate]

Odin пишет:
Здесь тема о сверхтяже, позволяющем обойтись одним пуском, и даже если космонавтов будут подсаживать из Союза в ПТК на НОО

Подсадки не будет - в ТЗ на ЭП РН СТК прописана пилотируемая РН с РБАС с массой ПН на ЛЕО не менее 80 тонн и массой ПН не менее 20 тонн на полярной орбите Луны высотой 200 км (с Восточного). Хотя пока сделают 80 тонник возможно использовать двойной запуск - РН "Союз-5" с экипажем на борту КК Федерация плюс грузовой РН
с РБ МОБ-КВТК (~50 тонн) с последующей стыковкой на НОО.

[frigate]

У меня вопрос к "знатокам"
Почему в тендере происана целевая орбита - круговая полярная орбита Луны высотой 200 км в то время как Роскосмос подписал меморандум о взаимопомимании с НАСА об ЛОС (LOP-G) на полярной орбите луны (2000х85000 км). Роскосмос планитует создать национальную/международную станцию на низкой лунной орбите?    

[silent.sasha silent]

frigate пишет:
У меня вопрос к "знатокам"
Почему в тендере происана целевая орбита - круговая полярная орбита Луны высотой 200 км в то время как Роскосмос подписал меморандум о взаимопомимании с НАСА об ЛОС (LOP-G) на полярной орбите луны (2000х85000 км). Роскосмос планитует создать национальную/международную станцию на низкой лунной орбите?

это задел для теоретической будущей высадки на поверхность Луны.

[Astro Cat]

frigate пишет:
Почему в тендере происана целевая орбита - круговая полярная орбита Луны высотой 200 км

На низкую орбиту тяжелее? Говорят Орион не в состоянии на низкую летать.

[Tomacco]

frigate пишет:
Хотя пока сделают 80 тонник возможно использовать двойной запуск - РН "Союз-5" с экипажем на борту КК Федерация плюс грузовой РН
с РБ МОБ-КВТК (~50 тонн) с последующей стыковкой на НОО.

Как ни странно на и впрямь указан какой-то пилотируемый на "отработочном" 50-тоннике к LOP-G. Если это с Союз-5, то не сходится: последний поднимает 17 т, а надо 20,5. И общая масса также сильно не дотягивает 50+17=67 т (надо 88 т).