Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Leonar

ЦитироватьTomacco пишет:

но все же интересно сколько можно выжать максимум, пусть даже при условии оставления пятиблока, чтоб не делать новый старт.
Придумалось тут

Ракета тандемной схемы разделения
Первый этаж 5урм от Сункаров - работают все вместе и все вместе отделяются
Второй этаж пять блоков 4.1диаметра
Центральный бак кислорода, остальные 4 - водородные
Двигатели на боковых блоках
Как и первая ступень Протона
Таким образом и адекватное удлинение будет и транспортировать можно как сункар
Из минусов - конечно массы переходных отсеков


Но еще идея для полета на марс
Выше так же из пяти блоков ПН формировать
В центре - жилой модуль перелетного корабля, по бокам баки для разгонника
И т.д.
:-)

NK

Хорошо что крахоборы живут только на форуме :)

Как я и сказал теперь в работе нормальная схема. Которая из простой физики доставки 20 т на ОЛО требует .... тото и тотото.

чао крошки :)

Tomacco

ЦитироватьLeonar пишет:
Для этогу у нее под жопой энергия 5вр
Нет, теперь всего лишь Союз-5.
ЦитироватьLeonar пишет:
Но и в птк нужно больше топлива и 20т она массить будет
Видимо для этого и хотят впихнуть С-5 в зад 1000-тонник.
ЦитироватьLeonar пишет:
Еслу уж упороться и делать трипуск, то предлагаю :-)
1.энергия 5вр с лвпк на оло
2.птк нп на ангара а5 на ноо
3.энергия 3 с моб на ноо
Далее стыковка моб с птк и отлет к луне
Далее стыковка с лвпк высадка, взлет и летим домой...
С такой схемой будет только флаговтык да немного реголита распихать по карманам. Американцы это уже делали, зачем повторять?

Astro Cat

Ангара-5П, Сункар-5, Союз-5, Энергия-5, Русь-5... Ничего не забыл? Планов громадье!  :o

Tomacco

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Ангара-5П, Сункар-5, Союз-5, Энергия-5, Русь-5... Ничего не забыл? Планов громадье! :o
Енисей-5, Амур-5.

Leonar

ЦитироватьTomacco пишет:
Нет, теперь всего лишь Союз-5.
Это одна дурацкая идея от неизвестного источника в роскосмосе
Подозреваю Жору с нашего Форума...
Э
ЦитироватьTomacco пишет:
Видимо для этого и хотят впихнуть С-5 в зад 1000-тонник.
Тогда ангара не нужна - ибо это заменитель Протона...
Вот еслиб ангару не сроили стартовый комплекс на Восточном - тогда точно...
А так - туфта пока


А физически - это Союз 5 со второй водородной,  да
С
ЦитироватьTomacco пишет:
С такой схемой будет только флаговтык да немного реголита распихать по карманам. Американцы это уже делали, зачем повторять?
Согласен полностью - дорого, много ракет, всем хорошо
Кроме бюджета

Leonar

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Ангара-5П, Сункар-5, Союз-5, Энергия-5, Русь-5... Ничего не забыл? Планов громадье!
Ангара 5м
Сункар 5 - союз 5 - одно и тоже
Энергия 5 - вариации пятиблока,  триблока от Союза5/сункара
Русь 5 это что?

Tomacco

#17907
ЦитироватьTomacco пишет:
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Ангара-5П, Сункар-5, Союз-5, Энергия-5, Русь-5... Ничего не забыл? Планов громадье!  :o  
Енисей-5, Амур-5.
И Алдан-5 еще был.  :)  
ЦитироватьLeonar пишет:
Это одна дурацкая идея от неизвестного источника в роскосмосе
Источник известный:
ЦитироватьСоздаваемая в России новая ракета среднего класса "Союз-5" может получить двигатель тягой 1000 тонн, сообщил журналистам главный конструктор НПО "Энергомаш" Петр Левочкин.
 
"Ключевое решение, которое сегодня обсуждаем с Энергией (Ракетно-космической корпорацией (РКК) "Энергия") — это двигатель с тягой 1000 тонн", — сказал Левочкин на авиакосмическом салоне МАКС-2017.
https://ria.ru/science/20170719/1498767055.html
ЦитироватьLeonar пишет:
Подозреваю Жору с нашего Форума...
Кто это?
ЦитироватьLeonar пишет:
ибо это заменитель Протона...
Так и пишут:
Ракета-носитель "Союз-5" может заменить "Протоны" - РИА Новости, 19.07.2017
https://ria.ru/space/20170719/1498738174.html
ЦитироватьLeonar пишет:
Вот еслиб ангару не сроили стартовый комплекс на Восточном - тогда точно...
Это горячая замена в случае проблем с тяжелым Союз-5, так что имеет смысл.

Дмитрий В.

ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Ангара-5П, Сункар-5, Союз-5, Энергия-5, Русь-5... Ничего не забыл? Планов громадье!
Ангара 5м
Сункар 5 - союз 5 - одно и тоже
Энергия 5 - вариации пятиблока, триблока от Союза5/сункара
Русь 5 это что?
А еще "Каскад", "Ангара-100" и куча СТК от РКЦ "Прогресс". Но это все не планы - это проработки. В лучшем случае, на уровне аванпроекта.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Leonar

ЦитироватьTomacco пишет:
Это горячая замена в случае проблем с тяжелым Союз-5, так что имеет смысл.
В Плесецке ск...
Достаточно для этих целей

Leonar

#17910
ЦитироватьTomacco пишет:
Источник известный:
Кто такой Левочкин?
Не
ЦитироватьTomacco пишет:
Подозреваю Жору с нашего Форума...
Кто это?
Не он!?
Предложить самый дорогой и бессмысленный вариант, чтоб бюджет опустошить как можно больше и взамен получить чуть меньше чем ничего
Всмысле чтоб посмеялись враги :-)

Leonar

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Ангара-5П, Сункар-5, Союз-5, Энергия-5, Русь-5... Ничего не забыл? Планов громадье!
Ангара 5м
Сункар 5 - союз 5 - одно и тоже
Энергия 5 - вариации пятиблока, триблока от Союза5/сункара
Русь 5 это что?
А еще "Каскад", "Ангара-100" и куча СТК от РКЦ "Прогресс". Но это все не планы - это проработки. В лучшем случае, на уровне аванпроекта.
во - во...
У всех свои плюсы и минусы и что для нас будет дешевле и актуальнее тоже можно посмотреть и оценить

Team.1

ЦитироватьTomacco пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Такой сверхтяж что чтобы долететь и вернуться нужно два свертяжа.....

Кроме того, лунная версия "Федерации" - 20.5 т. Как ее поднимет 17-тонный "Союз-5"?
 
В общем, сплошные непонятки с этой новой схемой.
Кто сказал, что там будет 17 тонн?  Пока еще ничего не ясно.

Дмитрий В.

ЦитироватьTeam.1 пишет: 

Кто сказал, что там будет 17 тонн? Пока еще ничего не ясно.
Роскосмос.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Leonar

ЦитироватьTeam.1 пишет:
ЦитироватьTomacco пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Такой сверхтяж что чтобы долететь и вернуться нужно два свертяжа.....

Кроме того, лунная версия "Федерации" - 20.5 т. Как ее поднимет 17-тонный "Союз-5"?
 
В общем, сплошные непонятки с этой новой схемой.
Кто сказал, что там будет 17 тонн? Пока еще ничего не ясно.
Союз 5 с водородной второй ступенью не стоит ждать перед стк никак ранее, а наоборот далее года так на 2...3

Team.1

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьTeam.1 пишет:

Кто сказал, что там будет 17 тонн? Пока еще ничего не ясно.
Роскосмос.
Роскосмос также говорил про А5П до недавнего времени. Возможности РН определяет разработчик (при наличии ТЗ).
РН проходит  эскизное проектирование по ОКР Феникс, которое не завершено. Поэтому цифра в 17 тонн ориентировочная.

Team.1

ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьTeam.1 пишет:
ЦитироватьTomacco пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Такой сверхтяж что чтобы долететь и вернуться нужно два свертяжа.....

Кроме того, лунная версия "Федерации" - 20.5 т. Как ее поднимет 17-тонный "Союз-5"?
 
В общем, сплошные непонятки с этой новой схемой.
Кто сказал, что там будет 17 тонн? Пока еще ничего не ясно.
Союз 5 с водородной второй ступенью не стоит ждать перед стк никак ранее, а наоборот далее года так на 2...3
Водород тут не причем. И без водорода можно и больше.

Владимир Шпирько

ЦитироватьLeonar пишет:

Придумалось тут

Ракета тандемной схемы разделения
Первый этаж 5урм от Сункаров - работают все вместе и все вместе отделяются
Второй этаж пять блоков 4.1диаметра
Центральный бак кислорода, остальные 4 - водородные
Двигатели на боковых блоках
Как и первая ступень Протона
Таким образом и адекватное удлинение будет и транспортировать можно как сункар
Из минусов - конечно массы переходных отсеков


Но еще идея для полета на марс
Выше так же из пяти блоков ПН формировать
В центре - жилой модуль перелетного корабля, по бокам баки для разгонника
И т.д.
Лет 50 назад В.Н. Челомей предлагал кроме УР-500, еще и УР-700 и УР-900.

Tomacco

ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьTomacco пишет:
Это горячая замена в случае проблем с тяжелым Союз-5, так что имеет смысл.
В Плесецке ск...
Достаточно для этих целей
Не достаточно, а строить там аналогичную Восточному инфраструктуру слишком расточительно, тем более учитывая что это будет только про запас.
ЦитироватьLeon
ЦитироватьLeonar пишет:
Союз 5 с водородной второй ступенью не стоит ждать перед стк никак ранее
ar пишет:
Кто такой Левочкин?
В цитате сказано.
ЦитироватьLeonar пишет:
Союз 5 с водородной второй ступенью не стоит ждать перед стк никак ранее
Водород и не предлагают, только 1000-тонник в зад. С таким можно поднять РН в 1.35 раз тяжелее при той же тяговооруженности, и соответственно ПН может возрасти примерно на столько же, 17*1.35 = 23 т.

Алексей

ЦитироватьTomacco пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьTomacco пишет:
Это горячая замена в случае проблем с тяжелым Союз-5, так что имеет смысл.
В Плесецке ск...
Достаточно для этих целей
Не достаточно, а строить там аналогичную Восточному инфраструктуру слишком расточительно, тем более учитывая что это будет только про запас.
ЦитироватьLeon
ЦитироватьLeonar пишет:
Союз 5 с водородной второй ступенью не стоит ждать перед стк никак ранее
ar пишет:
Кто такой Левочкин?
В цитате сказано.
ЦитироватьLeonar пишет:
Союз 5 с водородной второй ступенью не стоит ждать перед стк никак ранее
Водород и не предлагают, только 1000-тонник в зад. С таким можно поднять РН в 1.35 раз тяжелее при той же тяговооруженности, и соответственно ПН может возрасти примерно на столько же, 17*1.35 = 23 т.
А на сколько вырастет масса у нового двигателя? Не повлияет ли это на массу выводимой ПН?