EM Drive

Автор Искандер, 10.02.2013 06:32:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Kvark

Полностью с Вами согласен.
Просто недопустимо вешать ярлыки на пусть и не узких специалистов в этой теме, и они об этом сами честно говорят, но искренне пытающихся в ней разобраться.

Denis Voronin

Цитироватьoby1 пишет:
Да обыкновенная наводка здесь,создаётся разность потенциалов между ведром и окружающем железом. В космосе уравновесится. Весь вопрос - кого раскрутят на бабки для проверки на спутнике.
Ну в лабораториях всё же не совсем кретины сидят.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

vladimir phizik



Установка EmDrive ( результаты исследований в НАСА http://arc.aiaa.org/doi/10.2514/1.B36120 ) - это усеченное сопло Лаваля (без камеры сгорания), в которой рабочим веществом является квази-газ, в котором роль его составных частиц выполняют электромагнитные кластерные структуры микроволнового диапазона

а скорость распространения звука а, характеризующая параметры сопла,  определяется параметрами непосредственно самих этих кластеров-вихрей: 

где: р и ρ - давление и плотность кластеров-вихрей.
Повышение скорости  распространения кластерного квази-газа в сопле ведет к увеличению удельного импульса установки

(в формуле  а обозначена как ve).
Перспективы - огромные.
http://gravitus.ucoz.ru/news/soplo_laval...erspektivy_raketostroenija/2015-09-13-74

vladimir phizik

Вот как американцы описывают построенный на принципах Шауэра двигатель: "Результаты наших испытаний показывают, что устройство, имеющее замкнутый рабочий объем, представляющий собой резонансную полость, является новым типом электрического двигателя. Сила тяги, создаваемая этим двигателем, не имеет отношения ни к одной фундаментальной силе или известному электромагнитному явлению. То, что заставляет этот двигатель работать, мы можем описать термином "взаимодействие квантовой виртуальной плазмы в вакууме", что, в общем-то, абсолютно не проясняет суть наблюдаемых нами эффектов". И хотя этот двигатель нарушает законы физики, но, наверное, нельзя просто отмахнуться от того, что он начал работать у двух независимых научных групп". http://www.rg.ru/2014/08/06/dvigatel-site.html

Искандер

Зачем дублировать темы?
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

vladimir phizik

#605
ЦитироватьИскандер пишет: 
Зачем дублировать темы?
Покажите, где говорится об этом.
..............................................................
Продолжу.
Принцип работы устройства предельно прост: на узкую и на широкую части, как на два полюса, подается высокочастотный сигнал от магнетрона простой СВЧ печки. А далее внутри этой воронки возникает вектор тяги без всякой реактивной струи.

Электромагнитные кластерные структуры микроволнового диапазона, формирующие квази-газ в сопле Лаваля




это локальные завихрения электромагнитной среды на фоне микроволнового излучения.
Своего рода (если использовать аналогию) дырки в полупроводниках. 
Локальные вихри распространяются в сопле как отдельные квази-частицы со скоростью, значительно меньшей скорости света, и для них применимы классические газодинамические расчеты.

Chilik

Так про это ещё в хороших советских книжках написано.
Принцип известен: "ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина" и там, кстати, далее как раз про электромагнитные вихри было.

Vlad_hm

для EmDrive есть ветка, и плодить сущности не стоит
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic14824/

vladimir phizik

ЦитироватьVlad_hm пишет:
для EmDrive есть ветка, и плодить сущности не стоит
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic14824/
Спасибо. Посмотрю.

vladimir phizik

Посмотрел. Вода. 
.............................
Ведро закрыто с двух сторон насадками-инициаторами микроволнового излучения и оно сквозь них практически не проходит. Тем не менее, эффект зарегистрирован несколькими независимыми группами исследователей.
Вопрос участникам форума: на выходе из раструба (за пределами сопла Лаваля) на расстоянии 10 метров разместим черный ящик, который будет полностью поглощать "выхлопы" ракеты. Будет она лететь или нет? Теперь начнем приближать черный ящик до полного контакта с соплом. Полетит?

vladimir phizik

Заканчиваю. раз нет желающих общаться.
Еще раз простыми словами: суть объяснения работы установки в том, что, поскольку нет выходящего вещества из сопла, а тяга есть, то это значит, что что-то должно заменить рабочее вещество в сопле Лаваля и исчезнуть в черном ящике. На роль такого рабочего вещества претендуют локальные неоднородности электромагнитного излучения, которые формируются в районе первой пластинки. Вот эти кластеры-вихри и движутся в сопле, как газ реактивной струи, создавая тягу, а на выходе попадают в черный ящик, т.е. на другую пластинку, где самоликвидируются. Попросту, возникает некая аналогия с дырками в полупроводнике. Но, так как нет желающих обсуждать ход этой мысли, то не вижу смысла переходить к обсуждению формулы Циолковского применительно к данному случаю. 
Успехов всем!

Димитър

ЦитироватьChilik пишет:
Так про это ещё в хороших советских книжках написано.
Принцип известен: "ротор поля наподобие дивергенции радуирует себя вдоль спина" и там, кстати, далее как раз про электромагнитные вихри было.
О ! Дискуссия уже перешла из фазы "Это чушь, этого быть не может!" в фазу "это же давно известно."  :)

Kvark

8 декабря 2016 г. в центральном институте авиационного моторостроения им.П.И.Баранова (ЦИАМ)
семинар «Прикладные проблемы механики сплошной среды в авиадвигателестроении»

Иванов Михаил Яковлевич: как работает двигатель EmDrive
https://www.youtube.com/watch?v=8iCvLbhOBfU

vladimir phizik

Перенес обсуждение на форум НАСА http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=41773.0

L-mik

Драматический поворот: китайцы признались, что давно занимаются ведром и даже успешно испытали его в космосе.
http://don-beaver.livejournal.com/182275.html

opinion

ЦитироватьL-mik пишет:
Драматический поворот: китайцы признались, что давно занимаются ведром и даже успешно испытали его в космосе.
 http://don-beaver.livejournal.com/182275.html
В статье на IBT, на которую ссылается автор блога, не написано, что двигатель успешно испытали в космосе и, тем более, что там "он тоже показал тягу". Из статьи можно понять, что если что-то и летало, то проверялась только работа аппаратуры и температурные режимы. Так что, пока ничего драматического. Довольно обычный поворот.
There are four lights

L-mik

Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьL-mik пишет:
Драматический поворот: китайцы признались, что давно занимаются ведром и даже успешно испытали его в космосе.
 http://don-beaver.livejournal.com/182275.html
В статье на IBT, на которую ссылается автор блога, не написано, что двигатель успешно испытали в космосе и, тем более, что там "он тоже показал тягу". Из статьи можно понять, что если что-то и летало, то проверялась только работа аппаратуры и температурные режимы. Так что, пока ничего драматического. Довольно обычный поворот.
Да, прямым текстом не утверждается, но из статьи понятно, что:
- China Academy of Space Technology (Cast)  занимается ведром уже много лет
- многочисленные прототипы показывают тягу, эффект считается подтвержденным
- ведро испытывается на орбите (детали не приведены)
- технология находится на поздней стадии, когда инженеры пытаются улучшить показатели эффективности.

Стали бы они что-то улучшать и обсуждать на семинаре инженерные моменты, если бы орбитальный тест оказался стоппером?

Раз информация пошла, скоро узнаем больше.
Кстати, утверждается, что американцы тоже запустили ведро в космос: http://www.ibtimes.co.uk/space-race-revealed-us-china-test-futuristic-emdrive-tiangong-2-mysterious-x-37b-plane-1590289

Кто-нибудь здесь может это подтвердить? Или это утка?

STS

#617
ну дык, эти ведра еще в начале 90х мелькали, правда до серьезных испытаний энтузиасты не доходили (в СССР)
!

Vlad_hm

ЦитироватьSTS пишет:
эти ведра еще в начале 90х мелькали, правда до серьезных испытаний энтузиасты не доходили (в СССР)
Пруф можно? Ничего о том, что можно однозначно отнести к таким вёдрам с микроволновками, в СССР не слышал. И в 90-х тоже. Торсионные "страдания" были... но это совсем другое, там не практика впереди теории, а очень мутная гипотеза (которая была основой!), под которую энтузиасты пилили грубейшие эксперименты, чтобы обосновать свои бредни.

STS

ЦитироватьVlad_hm пишет:
Пруф можно? .
Ссылку в память дать не получается, ориентировочно 94-96 год газеты\журналы\кабельное тв, яж говорю - мелькали урывками (ну естественно с запозданием в ~пять лет).
я как увидал фотку EM Drive - думаю вот и это всплыло.
хм даже ключевые слова трудно прикинуть, поисковики ща заточены под рекламу популярных трендов а не под релевантность запроса.
!