Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Leonar

ЦитироватьAlex_II пишет:
Они супертяж разрабатывать для освоения средств собираются,
похоже на то...

Alex_II

ЦитироватьLeonar пишет:
похоже на то...
Ну а как еще при российских ценах можно миллиард долларов за пуск получить?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Cepёгa

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьCepёгa   пишет:
Если свяжутся с водородом, то этих денег еще и не хватит.
Так их и в чисто керосиновом варианте не хватит... Они супертяж разрабатывать для освоения средств собираются, а не чтоб летало...
ЦитироватьCepёгa   пишет:
Кстати, если разрабатывать аналог РД-0146 с нуля, то чего бы не сделать один двигатель на ступень, как положено?
А смогут? У китайцев вон не получается пока... Да и у наших не факт что РД-0120 повторить сумеют...
$23 лярда баксов на керосиновый не хватит?
Так речь не о РД-0120, а о уже существующем масштабированном РД-0146, насколько я понимаю. Про РД-0120 я даже и не мечтаю.

Leonar

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
похоже на то...
Ну а как еще при российских ценах можно миллиард долларов за пуск получить?
обурели...
мериканцы 500... эти блин за дешево 1000 - молодцы
это он к тому, чтобы не делать?
типа...
вон как будет... одумайтесь
 ?
или на полном серьезе рассчитывает пильнуть ?

Чебурашка

1,5 трлн. это больше чем весь совокупноый бюджет ФКП на 2016-2025 гг..

Плейшнер

#16525
ЦитироватьAlex_II пишет:
Они супертяж разрабатывать для освоения средств собираются, а не чтоб летало...
Кто бы сомневался. 
Освоение Луны нужно только десятку романтиков с форума НК
То ли дело освоение средств
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Чебурашка

Типа SLS разрабатывают для чего-то другого? :D

Павел73

ЦитироватьБольшой пишет:
Картинку уже выкладывали. Ещё раз:
Мда, с водородом я наверное действительно погорячился, вещь хорошая, и надо делать. Но вот этот пучок укропа на первой ступени - ну вообще никаким местом... Так и хочется его оторвать и выбросить, а водородную ступень приделать к чему-то более путному. Лишнее звено и задержка по времени и деньгам во всей этой в общем-то красивой и логичной цепочке. Поставить УРМ-3В на одноблочный Сункар - вот и замена Протона (ещё и с запасом). И на Восточном старт делать под эту ракету, для начала.

У меня другой вопрос: почему наше космическое руководство, как рыба об лёд помалкивает об урезанных коммерческих модификациях Пяти-Семи-Сункара? Вот говорят "сверхтяжёлая для Луны", "сверхтяжёлая для Луны"... А почему не предлагается одноблок с водородом? Или двублок с водородом или без оного?

Почему ни слова не говорится о вполне реальной ОКУПАЕМОСТИ "сверхтяжёлой для Луны"?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Плейшнер

ЦитироватьЧебурашка пишет:
Типа SLS разрабатывают для чего-то другого?  :D
Один только супертяж был сделан "честно", для конкретной цели - Сатурн5 для флаговтыка на Луне. Он один и был успешным, и видимо долго еще останется
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Павел73

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Один только супертяж был сделан "честно", для конкретной цели - Сатурн5 для флаговтыка на Луне. Он один и был успешным, и видимо долго еще останется
И есть только один способ сделать супертяж, ещё более успешный, чем Сатурн-5. Его нужно делать блочным, и с целой линейкой более лёгких модификаций. Через десять лет после начала полётов он отобьёт все деньги, которые в него были вложены. Даже если по какой-то причине топовая сверхтяжёлая лунная модификация никогда не взлетит.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Андрей Иванов

ЦитироватьLeonar пишет:
 
обурели...
мериканцы 500... эти блин за дешево 1000 - молодцы
это он к тому, чтобы не делать?
типа...
вон как будет... одумайтесь
 ?
или на полном серьезе рассчитывает пильнуть ?
Господа, вы профессионалы , не обращайте внимания на вбросы различных цен.
Это до тех пор пока не посадили пару тройку счетоводов за завышение смет.
Масштабировать урм-191 до урм-171 работы не больше, чем создать из Протон-М два новых Протона средний и легкий.
Создание урм-171 идет отдельной статьей по РН Феникс и не имеет отношения к РН СТК.
Водородная ступень идет отдельной статьей по РН Ангара-5В и не имеет отношения к РН СТК.
РБ и МОБ отдельной статьей.
 
Для сборки РН СТК остается обтекатель, переходники и непосредственно СК .
Будем разбираться, что счетоводы наприписывали в СК, что у них вышло 1.5 триллиона.
Это или потерявшие совсем страх, или потерявшие совсем мозги, если не подумавши и не расписав по статьям и этапам, вбрасывают в СМИ такие цифры.
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Андрей Иванов

ЦитироватьПавел73 пишет:
 И есть только один способ сделать супертяж, ещё более успешный, чем Сатурн-5. Его нужно делать блочным, и с целой линейкой более лёгких модификаций. Через десять лет после начала полётов он отобьёт все деньги, которые в него были вложены. Даже если по какой-то причине топовая сверхтяжёлая лунная модификация никогда не взлетит.
Так и будет.
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Shestoper

ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Один только супертяж был сделан "честно", для конкретной цели - Сатурн5 для флаговтыка на Луне. Он один и был успешным, и видимо долго еще останется
И есть только один способ сделать супертяж, ещё более успешный, чем Сатурн-5. Его нужно делать блочным, и с целой линейкой более лёгких модификаций. Через десять лет после начала полётов он отобьёт все деньги, которые в него были вложены. 
Попробуйте представить совсем иную структуру выводимых ПН, чем сейчас. Когда самые востребованные пуски - не вывод коммуникационных спутников на ГСО тяжелыми ракетами.
А гораздо более массивные энергетические спутники, для которых только супертяж и может стать основным извозчиком. Причём очень часто летающий супертяж.

Сергей Радин

А СТК-7 самый симпатичный на вид. :)

Leonar

ЦитироватьShestoper пишет:
А гораздо более массивные энергетические спутники, для которых только супертяж и может стать основным извозчиком. Причём очень часто летающий супертяж.
из 10 километровой шахты на Южном полюсе

Diy

#16535
Значит у них СК сверхтяжа (1,5 трлн р) в 20 раз дороже нынешнего Восточного? Да, бухгалтеры у Комарова не ахти. А вообще надо было СК Энергии поддерживать в нормальном состоянии...
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Плейшнер

ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Один только супертяж был сделан "честно", для конкретной цели - Сатурн5 для флаговтыка на Луне. Он один и был успешным, и видимо долго еще останется
И есть только один способ сделать супертяж, ещё более успешный, чем Сатурн-5. Его нужно делать блочным, и с целой линейкой более лёгких модификаций. Через десять лет после начала полётов он отобьёт все деньги, которые в него были вложены. Даже если по какой-то причине топовая сверхтяжёлая лунная модификация никогда не взлетит.
Если уж блочный, то нужно делать резервирование двигателей в пределах каждого блока.

А на "Ваших условиях" (пятисункар с РД-171 и т.п.) можно конечно сделать супертяж для флаговтыка, а вот хорошего не получится. А так как для флаговтыка он нафиг не нужен, значит не нужен и совсем
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Павел73

ЦитироватьПлейшнер пишет:
А на "Ваших условиях" (пятисункар с РД-171 и т.п.) можно конечно сделать супертяж для флаговтыка, а вот хорошего не получится. А так как для флаговтыка он нафиг не нужен, значит не нужен и совсем
Флаговтык - это не цель, а только первый этап. Лунная база должна стать преемницей МКС в области международного космического сотрудничества. Но прежде чем это предлагать нашим зарубежным друзьям, надо сначала воткнуть свой флаг. И сделать это не из последних сил при помощи стопуска, а имея под руками хороший мощный носитель.

Если же наши друзья скажут, что им это не надо, что ж... Благодаря блочной конструкции, этот носитель и без Луны безработным не останется.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Плейшнер

#16538
ЦитироватьПавел73 пишет:
Но прежде чем это предлагать нашим зарубежным друзьям, надо сначала воткнуть свой флаг.
В 70-х это было бы здорово
Но в 30-х годах 21 века, спустя 60 лет после американцев - уже не очень, особенно учитывая тот факт что имеется далеко не нулевая вероятность неудачи.
А то покажем пожалуй
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Diy

ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Один только супертяж был сделан "честно", для конкретной цели - Сатурн5 для флаговтыка на Луне. Он один и был успешным, и видимо долго еще останется
И есть только один способ сделать супертяж, ещё более успешный, чем Сатурн-5. Его нужно делать блочным, и с целой линейкой более лёгких модификаций. Через десять лет после начала полётов он отобьёт все деньги, которые в него были вложены. Даже если по какой-то причине топовая сверхтяжёлая лунная модификация никогда не взлетит.
Если уж блочный, то нужно делать резервирование двигателей в пределах каждого блока.

А на "Ваших условиях" (пятисункар с РД-171 и т.п.) можно конечно сделать супертяж для флаговтыка, а вот хорошего не получится. А так как для флаговтыка он нафиг не нужен, значит не нужен 
А5В признали слабоватым для высадки, вот пятисункар опять и всплыл. Так что флаговтык придется делать на нем.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»