Страницы: Пред. 1 ... 790 791 792 793 794 ... 1208 След.
RSS
Доступный для России супертяж
 
Цитата
Alex_II

User
Сообщений: 15391

Регистрация: 27.01.2006
#158190 06.09.2016 13:10:11
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Ну "есть" ещё вариант МГ-19.
Заверните два пожалуйста...
Денег хватит?
Стотонник на первом этапе дешевле будет.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Цитата
Alex_II

User
Сообщений: 15391

Регистрация: 27.01.2006
#158190 06.09.2016 13:10:11
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Ну "есть" ещё вариант МГ-19.
Заверните два пожалуйста...
Денег хватит?
Стотонник на первом этапе дешевле будет.
многоразовый стотонник и на втором с последующими))
 
Цитата
Дмитрий В. пишет:
Цитата
Павел73 пишет: .
Виктория-К - имхо лучший проект сверхтяжёлой РН, способной окупить своё создание.
Довольно посредственный. Как минимум 2 серьезных проблемных вопроса:
1)Безударное разделение при минимальных зазорах между соседними блоками одинакового диаметра
Объединить попарно четыре ББ-РД-171 первой ступени. Имхо уже легче будет.
Цитата
2)Необходимость утроения ресурса РД-191, который в полете должен работать до 600 сек.
ЦБ сделать не третьей, а второй ступенью, и не на РД-191, а на РД-180. Третья ступень на РД-191В - тандемом на ЦБ.

Топовая конфигурация:

1 ступень - четыре попарно объединённых ББ на РД-171;
2 ступень - два ББ на РД-180 и ЦБ на РД-180;
3 ступень - один ракетный блок на РД-191В, а в будущем - на водороде.

Ну и коммерческие урезанные производные от этого максимума (моноблок, триблок, пятиблок).
Рыба ищет, где глубже, а человек - не рыба!
Смысл жизни человека - в познании Вселенной и в преобразовании её.
Всё гениальное - просто, но не всё простое - гениально.
 
Цитата
Дмитрий В. пишет:


И какие это перспективы?
Читывал я книгу "Пределы роста. 30 лет спустя."
Издано в 2006 году.
Авторский коллектив в целом тот же, что в 1972 году опубликовал "Пределы роста".
Авторы, хоть и сторонники закукливания человечества, но люди вполне вменяемые, не пациенты типа "борца с наукой" Стерлигова.
Вкратце о содержании.
Во-первых, констатируется, что за 30 лет их прогнозы 70-ых о развитии человечества выполняются с хорошей точностью.
Во-вторых, при сохранении тенденций экстенсивного роста населения и среднедушевого потребления, серьёзные проблемы с экологией почв, доступностью пресной воды, наличием отдельных ископаемых ресурсов - начнутся в середине века, а к концу примут катастрофический характер.
Это вполне серьёзный футурологический прогноз, не хером на заборе писано.
Выход авторы видят в построении устойчивой системы в масштабах Земли из человеческой промышленности и природы планеты, способной функционировать без катаклизмов достаточно длительный срок, минимум несколько столетий.
Такую систему предлагается построить с сохранением в среднем по планете минимально приемлемого уровня жизни - выше, чем сейчас в бедных странах, но пониже, чем в богатых.

Принципиальный минус такой модели будущего (даже если пока оставить за скобками сложности её реализации) в том, что при сохранении или снижении уровня энерговооруженности человечества оно остаётся беспомощной мишенью для целого набора возможных природных катастроф.
Которые способны все это устойчивое развитие на маленьком шарика одним махом прихлопнуть.

Я считаю, что самодостаточную цивилизацию в ближайшие столетия нужно строить в рамках не одной планеты, а нескольких звёздных систем.
И для этого есть технические предпосылки - новые средства выведения из гравитационных ям планет (электромагнитные ускорители), новые типы двигателей для межпланетных (ЭРД, термояд, лазерная и ядерная абляция) и межзвездных полётов (фотонный парус, возможно пространственный пузырь).
Есть возможность создания интеллектуальных и самовоспроизводящихся машин (важнейший инструмент космической экспансии).

Впрочем, выкладки Римского клуба о контроле роста земной техносферы и в случае космической экспансии сохраняют ценность, особенно на первом её этапе - чтобы цивилизация на Земле не схлопнулась от проблем, пока не закрепится в космосе.

Ну а конкретно Луна и конкретно во второй половине текущего века (то есть через 34 и более лет) может поставлять гелий-3 для земных реакторов, и, ввиду мелкой потенциальной ямы, конструкции для СКЭС второго поколения (космического производства, а не земного).



Может оказаться, конечно, и так, что Луна будет осваиваться как снйчас Антарктида, или мы туда вообще не доберемся..
Но в этом случае на Земле неизбежно начнутся проблемы с грызней за каждый литр пресной воды и нефти. В процессе, к слову, ту же Антарктиду на пару-тройку десятилетий дочиста обглодают.
Изменено: Shestoper - 06.09.2016 12:53:08
 
Цитата
Pretiera
User
Сообщений: 641

Регистрация: 15.04.2011
#158220 06.09.2016 13:24:54
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Цитата
Alex_II

User
Сообщений: 15391

Регистрация: 27.01.2006
#158190 06.09.2016 13:10:11
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Ну "есть" ещё вариант МГ-19.
Заверните два пожалуйста...

Денег хватит?
Стотонник на первом этапе дешевле будет.
многоразовый стотонник и на втором с последующими))
Нет.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Цитата
Базу на несколько человек. И все.
Нет, для начала, конечно, и это будет здорово, престижно, может что-то любопытное накопают.
Ну поработает эта база лет 10, а потом что?

"О" - оптимизм
 
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Цитата
Pretiera
User
Сообщений: 641

Регистрация: 15.04.2011
#158220 06.09.2016 13:24:54
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Цитата
Alex_II

User
Сообщений: 15391

Регистрация: 27.01.2006
#158190 06.09.2016 13:10:11
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
Ну "есть" ещё вариант МГ-19.
Заверните два пожалуйста...

Денег хватит?
Стотонник на первом этапе дешевле будет.
многоразовый стотонник и на втором с последующими))
Нет.
чего нет? если у нас есть технологии дешевого многоразового водородного ЯРД, то МКВЖРД будет еще дешевле;-)
 
Цитата
Павел73 пишет:
Цитата
Дмитрий В. пишет:
Цитата
Павел73 пишет: .
Виктория-К - имхо лучший проект сверхтяжёлой РН, способной окупить своё создание.
Довольно посредственный. Как минимум 2 серьезных проблемных вопроса:
1)Безударное разделение при минимальных зазорах между соседними блоками одинакового диаметра
Объединить попарно четыре ББ-РД-171 первой ступени. Имхо уже легче будет.
Цитата
2)Необходимость утроения ресурса РД-191, который в полете должен работать до 600 сек.
ЦБ сделать не третьей, а второй ступенью, и не на РД-191, а на РД-180. Третья ступень на РД-191В - тандемом на ЦБ.

Топовая конфигурация:

1 ступень - четыре попарно объединённых ББ на РД-171;
2 ступень - два ББ на РД-180 и ЦБ на РД-180;
3 ступень - один ракетный блок на РД-191В, а в будущем - на водороде.

Ну и коммерческие урезанные производные от этого максимума (моноблок, триблок, пятиблок).
Какое счастье, что поршневые двигатели не годятся для космических полётов.
А то Королеву предлагали бы поставить на Р-7 тысячу проверенных и освоенных в серии движков М-105.  :D  

К слову, в 1957 году М-105 стукнуло 17 лет.
А РД-170 сейчас летает уже 31 год.
Это чтобы можно было сравнить темпы развития.
Неудивительно, что Тихонравова высмеяли в 1947 году даже в научной среде за доклад о возможности сделать спутник в недалекой перспективе.
Дело было, напомню, в стране, только что потерявшей на войне 30 миллионов людей.
Но через 10 лет спутник полетел.

А сейчас для кого-то из любителей космонавтики и водород дальняя перспектива, а нелюбители хотят вообще ПК ликвидировать.

Ну и как мы выглядим в зеркале истории, красиво? Копошимся где-то в районе подошв Королева и других титанов.


Впрочем, это лирика.
А бесстрастная математика предупреждает, что без способов легкого доступа в небо наши внуки будут друг другу горло рвать за последнее полено.
Изменено: Shestoper - 06.09.2016 13:14:03
 
Цитата
Павел73 пишет:
Объединить попарно четыре ББ-РД-171 первой ступени. Имхо уже легче будет.
Цитата
2)Необходимость утроения ресурса РД-191, который в полете должен работать до 600 сек.
ЦБ сделать не третьей, а второй ступенью, и не на РД-191, а на РД-180. Третья ступень на РД-191В - тандемом на ЦБ.

Топовая конфигурация:

1 ступень - четыре попарно объединённых ББ на РД-171;
2 ступень - два ББ на РД-180 и ЦБ на РД-180;
3 ступень - один ракетный блок на РД-191В, а в будущем - на водороде.

Ну и коммерческие урезанные производные от этого максимума (моноблок, триблок, пятиблок).
Ухудшается распределение масс. Проект станет еще хуже.
Lingua latina non penis canina
 
Цитата
Shestoper пишет:

Впрочем, это лирика.
А бесстрастная математика предупреждает, что без способов легкого доступа в небо наши внуки будут друг другу горло рвать за последнее полено.
Для начала надо освоить Антарктиду - там ресурсы доступнее и воды полно. И супертяжи не нужны.
Lingua latina non penis canina
 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/32023/

Бюджетное финансирование Роскосмоса может быть существенно сокращено, точные цифры будут названы в ближайшие месяцы, сообщил глава госкорпорации Игорь Комаров, передает ТАСС.

Недоступный для России супертяж...
Дрион покидает Землю
 
Цитата
Дмитрий В.

User
Сообщений: 31128

Регистрация: 12.07.2005
#158300 06.09.2016 16:14:08
Цитата
Shestoper пишет:

Впрочем, это лирика.
А бесстрастная математика предупреждает, что без способов легкого доступа в небо наши внуки будут друг другу горло рвать за последнее полено.

Для начала надо освоить Антарктиду - там ресурсы доступнее и воды полно. И супертяжи не нужны.
Так и хотели пока не поняли насколько уязвимая точка эта Антарктида в плане погоды на всём Шарике.
"Не хочешь на Луну. Будет тебе Луна на Земле"... .
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Добыча минералов из морской воды ещё интереснее. Меняешь чуть состав. Дохнет органика. И "поехало кислородосодержание атмосферы"... .
Кстати антарктические экспедиции не менее затратны. По энергетике.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Плюс только один. Дышать есть чем.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...
 
Цитата
Shestoper пишет:
Впрочем, выкладки Римского клуба о контроле роста земной техносферы и в случае космической экспансии сохраняют ценность

Ну, вот видите, вы сами все понимаете.

Что никакая "экспансия" НЕ является реальной альтернативой решения земных проблем.
Точно также, как "автоматы" вовсе НЕ "альтернативны" ПК.

Только вы экстремист "с другого полюса".

ПК и "освоение" ЖИЗНЕННО необходимы для человечества, но "ваш ключ" к пониманию этого - ложный.

Вы обманываетесь простой моделью, слишком простой, чтобы быть истиной.


И это похоже на тех, кто провозглашает "развитие ИИ вплоть до".

Они тоже реальное положение вещей представляют себе слишком примитивно.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Недоступный для России супертяж...
тему можно закрывать?
 
Цитата
Max Andriyahov пишет:
тему можно закрывать?
Думаю да.
 
Цитата
Дмитрий В. пишет:
А кто сказал, что нужно больше? Никакие лунные ресурсы в ближайшие десятилетия (столетия) будут не нужны на Земле.
Дык, ракетную базу исделать. Чтобы и земные ресурсы стали не нужны на Земле.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!
 
Цитата
Rifkat пишет:
Бюджетное финансирование Роскосмоса может быть существенно сокращено,
Надо же, какая неожиданность. Кто бы мог подумать... Неужто супертяжа не будет?
Изменено: Штуцер - 06.09.2016 18:31:58
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!
 
Цитата
Shestoper пишет:

А бесстрастная математика предупреждает, что без способов легкого доступа в небо наши внуки будут друг другу горло рвать за последнее полено.
Это заблуждение. Войны идут не за ресурсы, а за господство одних людей над другими.
Рыба ищет, где глубже, а человек - не рыба!
Смысл жизни человека - в познании Вселенной и в преобразовании её.
Всё гениальное - просто, но не всё простое - гениально.
Страницы: Пред. 1 ... 790 791 792 793 794 ... 1208 След.
Читают тему (гостей: 3)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги