Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

brazo_largo и 5 гостей просматривают эту тему.

Павел73

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Чтение Михаила И. иногда создает впечатление, что он действительно верит в ту ахинею, которую несет.
А по-моему просто придуривается.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Alex_II

ЦитироватьПавел73 пишет:
А по-моему просто придуривается.
Нынче стало непросто определить - придуривается человек или верит в ту чушь, которую несет...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Андрей Иванов

ЦитироватьБольшой пишет:
Каким видит Роскосмос облик сверхтяжа: цитата "В ходе опытно-конструкторской работы «Феникс» мы отрабатываем ускорители для первой ступени СТК, как раз с двигателями РД-171, третьей ступенью берем водородную ступень «Ангара А5В». То есть утверждение Солнцева о том, что мы возьмем уже существующие технологии и соберем из них третьей, оно в принципе верное. Только надо уточнить, что мы возьмем технологии, которые будут существовать в следующем десятилетии. Сейчас у нас нет пока всех необходимых составных частей для создания полноценной ракеты сверхтяжелого класса." (из достоверного источника). В связи с вновь открывшимися фактами (блин как в суде  :D  ) здесь мы наблюдаем конфликт Солнцева с Роскосмосом. Чья возьмёт покажет время. Вариант Солнцева оптимистический, Роскосмоса пессимистический. РК хочет видеть водород, РКК хочет (и может) обойтись без водорода. Безводородный сверхтяж возможно создать к 2025 г, с водородной ступенью на 5-7 л. позже. Ну и иллюстрация к сказанному:
Нету ни какого противопоставления. Есть разумное поэтапное разделение.
Условно ... ( по вашей терминологии) 
1й этап. РКК Энергия . Пятиблок рд-171 ~ 85т. 
По готовности водорода : 
2й этап. Роскосмос. ПятиБлок+верх водород ~ 120т.

Каждый из этапов , по необходимости, добавить энергетику низа.
- озвученные +10% рд-171. (815тс)
- рд-175.  Керосин ~110т. + водород до ~ 160т.

 p\s
Можно сколько угодно говорить о толстом водородном ЦБ с низом на легендарных рд-0120 (200тс) – но это не при нашей жизни. (легендарных – потому что давно превратились в легенду, приятный сон. )
Если  удастся восстановить свою компетенцию хотя бы до рд-0150 (40-50тс) – это будет прорыв. Но когда это случится?  2030... или может еще правей ...?
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Виктор Зотов

ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
Можно сколько угодно говорить о толстом водородном ЦБ с низом на легендарных рд-0120 (200тс) – но это не при нашей жизни. (легендарных – потому что давно превратились в легенду, приятный сон. )
Еслиудастся восстановить свою компетенцию хотя бы до рд-0150 (40-50тс) – это будет прорыв. Но когда это случится?2030... или может еще правей ...?
А в чём проблема? Нет денег? Нет желания? Нет специалистов? Или всего вместе? Тогда продать китайцам образец с документацией. Они смогут. У них всё есть . АН 224 хотят воспроизвести.

Дмитрий В.

Цитировать
ЦитироватьА в чём проблема? Нет денег? Нет желания? Нет специалистов? Или всего вместе? Тогда продать китайцам образец с документацией. Они смогут. У них всё есть . АН 224 хотят воспроизвести.
Невозможно воспроизвести самолет, которого нет в природе! ;)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Искандер

#15565
Вот только истерить не нужно и пытаться прыгнуть через голову. Супертяж можно и нужно делать, когда во всем остальном порядок. А пока самое важное не потерять то что есть и стараться двигаться дальше, а не топтаться на месте.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Большой

ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
ЦитироватьБольшой пишет:
Каким видит Роскосмос облик сверхтяжа: цитата "В ходе опытно-конструкторской работы «Феникс» мы отрабатываем ускорители для первой ступени СТК, как раз с двигателями РД-171, третьей ступенью берем водородную ступень «Ангара А5В». То есть утверждение Солнцева о том, что мы возьмем уже существующие технологии и соберем из них третьей, оно в принципе верное. Только надо уточнить, что мы возьмем технологии, которые будут существовать в следующем десятилетии. Сейчас у нас нет пока всех необходимых составных частей для создания полноценной ракеты сверхтяжелого класса." (из достоверного источника). В связи с вновь открывшимися фактами (блин как в суде  :D  ) здесь мы наблюдаем конфликт Солнцева с Роскосмосом. Чья возьмёт покажет время. Вариант Солнцева оптимистический, Роскосмоса пессимистический. РК хочет видеть водород, РКК хочет (и может) обойтись без водорода. Безводородный сверхтяж возможно создать к 2025 г, с водородной ступенью на 5-7 л. позже. Ну и иллюстрация к сказанному:
Нету ни какого противопоставления. Есть разумное поэтапное разделение.
Условно ... ( по вашей терминологии)
1й этап. РКК Энергия . Пятиблок рд-171 ~ 85т.
По готовности водорода :
2й этап. Роскосмос. ПятиБлок+верх водород ~ 120т.

Каждый из этапов , по необходимости, добавить энергетику низа.
- озвученные +10% рд-171. (815тс)
- рд-175. Керосин ~110т. + водород до ~ 160т.

 p\s
Можно сколько угодно говорить о толстом водородном ЦБ с низом на легендарных рд-0120 (200тс) – но это не при нашей жизни. (легендарных – потому что давно превратились в легенду, приятный сон. )
Если удастся восстановить свою компетенцию хотя бы до рд-0150 (40-50тс) – это будет прорыв. Но когда это случится? 2030... или может еще правей ...?
Противопоставления нет. Но есть некоторое противостояние. Медведев А.А. бьётся за родную для него Ангару-А5В с водородной 3-й ст., а Солнцев предлагает сверхтяж без водорода и быстро. Только и всего. О жирном водородном блоке с РД0120 вообще нет никакой речи. И верх ИМХО возьмёт АА Медведев. Т.е. на основе 1-й ступени РН Энергия-1К и 3-й ступени РН Ангара-А5В будет построен сверхтяж - Энергия-5КВ. Ибо всё это заложено в ФКП.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Андрей Иванов

ЦитироватьБольшой пишет:
 Противопоставления нет. Но есть некоторое противостояние. Медведев А.А. бьётся за родную для него Ангару-А5В с водородной 3-й ст., а Солнцев предлагает сверхтяж без водорода и быстро. Только и всего. 
... не Только.

Как только Вы, все что сказали, разнесете по временной шкале, скажем от 2020-до 2035г.
То станет очевидно и наглядно видно, что ни какого противостояния нет и быть не может.
Рискну предположить, что ситуацию что вам передал достоверный источник, это ситуация не между конкретно Солнцевым и Медведевым, а общая ситуация дискуссии где то на начало не этого, а прошлого 2015 года.
На сегодня. А5В прописана и оговорена.
1й этап РН СТК оговорен и озвучен руководителями как РН~80т без водорода.
Всем сестрам по серьгам. Делить не чего.

p\s
Рискну предположить в ^2 
Исходя из последней информации в СМИ :
- СК Ангара Восточный будет строится под А5П , без А5В.
- в 2019г. второй СК Ангара Плесецк.
Рискну высказать версию. Что теперь и финансирование разошлось .
А5В взяли на себя военные.
"МанкуртыЛюди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Валерий Жилинский

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
А уж что проект МКС произрос из проекта Мир-2
Я этого не писал.
Да. Вы написали вот это:

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
Проект Мир-2. Задел по этому проекту был доработан и получилась МКС.
Вообще-то МКС получилась в результате доработки американского проекта «Freedom» («Свобода») с включением в её состав российского сегмента.

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Не, это кость у вас в голове вместо мозга...
Нет, это Вы неадекватно воспринимаете окружающий мир.  :D
По поводу кости? Может быть не кость, может хрящик какой. Или банальный жир.
Но мозга там точно нет.

Большой

ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
ЦитироватьБольшой пишет:
 Противопоставления нет. Но есть некоторое противостояние. Медведев А.А. бьётся за родную для него Ангару-А5В с водородной 3-й ст., а Солнцев предлагает сверхтяж без водорода и быстро. Только и всего.
... не Только.


Рискну высказать версию. Что теперь и финансирование разошлось .
А5В взяли на себя военные.
предполагаю то же.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Seerndv

ЦитироватьБольшой пишет:
Противопоставления нет. Но есть некоторое противостояние. Медведев А.А. бьётся за родную для него Ангару-А5В с водородной 3-й ст., а Солнцев предлагает сверхтяж без водорода и быстро. Только и всего. О жирном водородном блоке с РД0120 вообще нет никакой речи. И верх ИМХО возьмёт АА Медведев. Т.е. на основе 1-й ступени РН Энергия-1К и 3-й ступени РН Ангара-А5В будет построен сверхтяж - Энергия-5КВ. Ибо всё это заложено в ФКП.
- битва за два абсолютно не нужных и баблопильных проекта.  :evil:
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

Alexandr_A

ЦитироватьSeerndv пишет:
- битва за два абсолютно не нужных и баблопильных проекта.
Надеюсь это такая военная хитрость. На самом деле после возвращения Мрии к законным владельцам будет обнародован реальный проект супертяжа. )) И конечно это будут ракеты диаметром больше 4.1 метра.

Михаил Иродов

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Вообще-то МКС получилась в результате доработки американского проекта «Freedom» («Свобода») с включением в её состав российского сегмента.
Речь была про российский сегмент
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
По поводу кости? Может быть не кость, может хрящик какой. Или банальный жир.
Но мозга там точно нет.
ЦитироватьПавел73 пишет:
А по-моему просто придуривается.
Когда нечего возразить по существу, всегда начинают обсуждать оппонента.

Михаил Иродов

ЦитироватьSeerndv пишет:
- битва за два абсолютно не нужных и баблопильных проекта. :evil:
Вся российская ПК в последнее время пилорама.

Дмитрий В.

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
- битва за два абсолютно не нужных и баблопильных проекта.  :evil:  
Вся российская ПК в последнее время пилорама.
Слово "российская" здесь лишнее.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
- битва за два абсолютно не нужных и баблопильных проекта.  :evil:  
Вся российская ПК в последнее время пилорама.
Слово "российская" здесь лишнее.
Отнюдь. Нероссийская даёт и кое-какие результаты. Более того - нацелена на получение результатов. А опилки - лишь приятный бонус.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alexander Korotkevich

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
Вся российская ПК в последнее время пилорама.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Слово "российская" здесь лишнее.
ЦитироватьСтарый пишет:
Отнюдь. Нероссийская даёт и кое-какие результаты. Более того - нацелена на получение результатов. А опилки - лишь приятный бонус.
Слушайте, ну не стыдно?! Ну не нравится вам ПК, хорошо, все уже поняли. Но вот так внаглую не замечать того же проекта с годичным пребыванием на орбите - это нормально? Если попытаетесь сказать, что и дольше летали, то ответ простой: да, летали, вот только электроэнцефалограф или хороший аппарат ЭКГ и т.п. весили фиг знает сколько и никто их туда не завозил. Сейчас это USB-приставки к персоналке, которых там туча. Невозможно было снять таких данных в те времена. Проверка как Корниенко в состоянии ходить сразу после продолжительного полёта - новое. Отслеживание его восстановления на современных приборах - новое. Продолжать можно долго. И это только один эксперимент, просто самый громкий за последнее время. Да, это не только для Марса. Это проверка нашего понимания как устроен и работает организм человека. Если бы вы хоть немного интересовались, знали бы. Кучу других экспериментов космонавты обслуживают. Т.к. иначе надо делать роботов, которых мы делать не умеем (читай - АМС). В этом деле жидко облажались с последними миссиями. Может что-то научатся делать постепенно, по шагам: Луна посадка, Луна работа с ровером или что-то вроде, потом коммуникационный спутник рядом с Марсом, потом ... ПК сейчас нет альтернативы, если мы хотим делать какие бы то ни было эксперименты в космосе.

Штуцер

ЦитироватьKAO пишет:
Кучу других экспериментов космонавты обслуживают. Т.к. иначе надо делать роботов, которых мы делать не умеем (читай - АМС).
Как это мило... Не экпансия и прочая чушь. А просто мы не умеем делать роботов, зато умеем стругать людей.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

ЦитироватьKAO пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
Отнюдь. Нероссийская даёт и кое-какие результаты. Более того - нацелена на получение результатов. А опилки - лишь приятный бонус.
Слушайте, ну не стыдно?! Ну не нравится вам ПК, хорошо, все уже поняли. 
Я вобщето о всей космонавтике в целом. О ПК вообще и речи нет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Валерий Жилинский

ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Вообще-то МКС получилась в результате доработки американского проекта «Freedom» («Свобода») с включением в её состав российского сегмента.
Речь была про российский сегмент
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
По поводу кости? Может быть не кость, может хрящик какой. Или банальный жир.
Но мозга там точно нет.
Тогда что вам мешало добавить две буквы к аббревиатуре МКС?