Доступный для России супертяж

[pkl]

Diy пишет:

Valerij пишет:
Кстати, о "доступном для России" супертяже. У нынешней России - никаких шансов. Сорри.

Категорически согласен. Впрочем, была у меня надежда на РН Содружество, использующую задел по Энергии. Тогда были б шансы, т.к. с нуля разрабатывать не надо, Зениты уже давно летают, а Содружество на их основе. Да и СК уже существует на Байконуре, надо только его слегка довести. Но при скверных отношениях с Украиной и трениях по поводу Байконура с Казахстаном похоже и эта надежда умерла...

Да, всё придётся делать самим. Но, может, оно и к лучшему. Кроме того, если использовать задел по Энергии, придётся восстанавливать производство 7м баков и 11Д122. Ну и в кап. ремонт УКСС вложиться основательно. По совокупности расходов это почти столько же, сколько создать супертяж и инфраструктуря для него с нуля на Восточном.

[pkl]

Алексей ХОХЛОВ пишет:
А почему нельзя "возродить" Н-11 (а потом, если получится, то и Н-1...)?
 

Возродить можно. НО ЗАЧЕМ???

[Diy]

pkl пишет:
 Да, всё придётся делать самим. Но, может, оно и к лучшему. Кроме того, если использовать задел по Энергии, придётся восстанавливать производство 7м баков и 11Д122. Ну и в кап. ремонт УКСС вложиться основательно. По совокупности расходов это почти столько же, сколько создать супертяж и инфраструктуря для него с нуля на Восточном.

О воссоздании Энергии речь даже не шла, увы мы и это не можем. Хотели по сути сделать 70-тонный сверхтяж на основе боковушек Энергии, т.к. технол. база центрального водородного блока в ЦСКБ Прпогресс уже отсутствует. Но увы даже это уже, видимо, невозможно.

[pkl]

Ну почему же? Можно связать "веник" из Зенитов, построить на Восточном старт для него без особых проблем. Если на верх поставить ЯРД, можно на Луну летать и в однопуск. Но это всё равно тупик. Если мы хотим что-то серьёзное сделать, нам не обойтись без супертяжа.

[Shestoper]

Алексей ХОХЛОВ пишет:
почему нельзя "возродить" Н-11 (а потом, если получится, то и Н-1...)?

В чистом виде -  нежелательно. Она на всех ступенях использовала одинаковое топливо, и это был не водород.
Но сама идея идти от малых носителей семейства к супертяжу - очень здравая.
Я уже предлагал 40-тонник по схеме Ариан-5, только с вытеснительными ускорителями. На ЦБ один двигатель, аналог RS-68. Отработав мощные вытеснительные ЖРД для первой ступени и мощный простой водородник для верхних, в дальнейшем сможем с ними делать носитель любой потребной размерности.

[Back-stabber]

pkl пишет:
Ну почему же? Можно связать "веник" из Зенитов,

Нафиг из Зенитов... Из УРМ-ов!    

http://www.astronautix.com/graphics/u/ur900.jpg

зы Грёбанный движок!! Поубивал-бы нахрен! Пионеръё недоученное...

[Александр Ч.]

Это метла, а веник плоский  

[Алексей Иванович ХОХЛОВ]

Shestoper пишет:

Алексей ХОХЛОВ пишет:
почему нельзя "возродить" Н-11 (а потом, если получится, то и Н-1...)?

В чистом виде - нежелательно. Она на всех ступенях использовала одинаковое топливо, и это был не водород.
Но сама идея идти от малых носителей семейства к супертяжу - очень здравая.
Я уже предлагал 40-тонник по схеме Ариан-5, только с вытеснительными ускорителями. На ЦБ один двигатель, аналог RS-68. Отработав мощные вытеснительные ЖРД для первой ступени и мощный простой водородник для верхних, в дальнейшем сможем с ними делать носитель любой потребной размерности.

Конечно не в чистом виде. А то комплектующие по музеям придётся искать. Речь просто о дешёвой керосинке, способной оставить без дела ядовитый Протон. Опыт Н-IIB, Ariane 5 и Delta IV Heavy показывает, что ракеты на водороде дешёвыми не бывают.

[Дмитрий В.]

Алексей ХОХЛОВ пишет:
Конечно не в чистом виде. А то комплектующие по музеям придётся искать. Речь просто о дешёвой керосинке, способной оставить без дела ядовитый Протон. Опыт Н-IIB, Ariane 5 и Delta IV Heavy показывает, что ракеты на водороде дешёвыми не бывают.

Стоимость запуска спутника на Ариан-5 (даблшот) дешевле, чем на Протоне

[Salo]

Дмитрий В. пишет:

Алексей ХОХЛОВ пишет:
Конечно не в чистом виде. А то комплектующие по музеям придётся искать. Речь просто о дешёвой керосинке, способной оставить без дела ядовитый Протон. Опыт Н-IIB, Ariane 5 и Delta IV Heavy показывает, что ракеты на водороде дешёвыми не бывают.

Стоимость запуска спутника на Ариан-5 (даблшот) дешевле, чем на Протоне  

При стоимости в $220 млн даже при дотации в $20 млн дешевле не будет. Безопаснее, таки да.

[mihalchuk]

pkl пишет:
Ну почему же? Можно связать "веник" из Зенитов, построить на Восточном старт для него без особых проблем.

Кроме финансовых.
А денег и нет. Вернее, они появляются, но макстимум года на 2-3, а затем наступает их дефицит. Система успевает подстраиваться под освоение всех доступных финансов, и баста. Разве что какие-нибудь катаклизмы типа оккупации Ирана, но не стоит этого желать.

[Дмитрий В.]

Salo пишет:
При стоимости в $220 млн ...

Шо, уже?!  Еще недавно было гораздо меньше. :oops:

[pkl]

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
Ну почему же? Можно связать "веник" из Зенитов,

Нафиг из Зенитов... Из УРМ-ов!    

 http://www.astronautix.com/graphics/u/ur900.jpg

 зы Грёбанный движок!! Поубивал-бы нахрен! Пионеръё недоученное...

А хотите, я Вам сейчас ОТРАГ покажу?  :evil:  Умник

[pkl]

mihalchuk пишет:

pkl пишет:
Ну почему же? Можно связать "веник" из Зенитов, построить на Восточном старт для него без особых проблем.

Кроме финансовых.

Ну это само собой. Если денег нет - никуда не летим.

Если на верх поставить ЯРД, можно на Луну летать и в однопуск. Но это всё равно тупик. Если мы хотим что-то серьёзное сделать, нам не обойтись без супертяжа.

Тупик - когда размерность носителя завязана под деятельность. Чем дальше лететь, тем больше спертяж.

Вовсе нет. Просто размерность носителя должна быть оптимальной. Всё что больше, собираем на орбите. Ну и, ещё, наращиваем энергетику верхних ступеней.

[Back-stabber]

pkl пишет:

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
Ну почему же? Можно связать "веник" из Зенитов,

Нафиг из Зенитов... Из УРМ-ов!    

 http://www.astronautix.com/graphics/u/ur900.jpg

 зы Грёбанный движок!! Поубивал-бы нахрен! Пионеръё недоученное...

А хотите, я Вам сейчас ОТРАГ покажу?  :evil:  Умник

То-ж забавно, согласен... Но во=всём IMHO нужна мера..  
А десяток УРМ-ов серийных -- вроде и нечё. Не?  

[pkl]

Мне вера дозволяет только моноблочный носитель с поперечным делением ступеней.

[Дем]

Back-stabber пишет:
Да лана? На заданную траекторию-то? Ещё как вывела. [IMG]

Если выведенное в космосе ничего не сделало (оба раза) - значит это была бесполезная нагрузка. Вина в этом не ракеты конечно, а создателей этой нагрузки.

Shestoper пишет:
Исключительно из-за шараханий политического руководства страны. Возможность и желание сделать - не одно и то же. Возможность осилить - была.

дык мы про страну и говорим. Она не смогла, а не инженеры.

Алексей ХОХЛОВ пишет:
Конечно не в чистом виде. А то комплектующие по музеям придётся искать. Речь просто о дешёвой керосинке, способной оставить без дела ядовитый Протон.

Ну производство движка хотят возобновить, так что шанс есть  

[Valerij]

pkl пишет:

Valerij пишет:
Кстати, о "доступном для России" супертяже. У нынешней России - никаких шансов. Сорри.

......

Да, всё придётся делать самим. Но, может, оно и к лучшему. Кроме того, если использовать задел по Энергии, придётся восстанавливать производство 7м баков и 11Д122. Ну и в кап. ремонт УКСС вложиться основательно. По совокупности расходов это почти столько же, сколько создать супертяж и инфраструктуря для него с нуля на Восточном.

pkl, глаза откройте. Явно написано - никаких шансов у нынешней России создать супертяж. Какую букву вы здесь не знаете?

[Антикосмит]

Да есть он, этот шанс... Но нахрена? Вот это самый главный аргумент в пользу того, что его нет и в ближайшее время и не будет.

[Back-stabber]

pkl пишет:
Мне вера дозволяет только моноблочный носитель с поперечным делением ступеней.

И дирижаблю для транспортировки?