Ангара-А5В

[Salo]

Судя по планам, на сабже можно ставить крест:
 

[Salo]

Хотя есть и такая информация:
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201801281917-qhyv.htm

Генеральный директор Центра Хруничева Алексей Варочко:

– Раньше в Центре Хруничева мечтали даже о ракете А7. Сейчас перестали об этом мечтать?
– Вопрос о создании сверхтяжелой ракеты, в этом направлении предприятие работает. В этом году будем проводить эскизный проект по КВТК. Это по отработке кислородно-водородной ступени, это то, о чем Вы говорите. Увеличение массовых энергетических нагрузок.

– С такой ракетой можно мечтать и о дальнем космосе? Правильно я понимаю?
– Наверное, да, для этого она и создается.

[Salo]

Впрочем кроме КВТК он ничего не назвал.

[октоген]

Salo пишет:
Судя по планам, на сабже можно ставить крест:

Неужели разум возобладал?

[mihalchuk]

октоген пишет:

Salo пишет:
Судя по планам, на сабже можно ставить крест:

Неужели разум возобладал?  

Всё проще. С новым директором очковтирательством стало труднее заниматься. А5В получалась на основе форсированного пакета с верхней водородной ступенью. Но оказалось, что Форсированный пакет - это А5М - вытягивает только то, что должна была тянуть А5И. Поэтому А5В для четырёхпуска на Луну будет маловата, а другие её применения вилами по воде писаны. Вот её тихонько и сливают.

[октоген]

Теперь бы еще все эти фантазеры и очковтиратели ограничились водородом строго на РБ.  Но прежде полностью керосиновая ракета с керосиновым РБ, а потом водородный РБ на этой же ракете. Так сказать плавное развитие.

[ZOOR]

mihalchuk пишет:
Но оказалось, что Форсированный пакет - это А5М - вытягивает только то, что должна была тянуть А5И.

По запросу Ангара-5И гугл выдает только https://www.svoboda.org/a/25443503.html

Что это было, не напомните?

[fagot]

Это пакет из пяти УРМ-1 с блоком И в качестве верней ступени и Бризом-М либо КВРБ в качестве РБ. Можно посмотреть в НК № 3-1999, только там картинка не соответствует описанию. Впервые описана в НК 8-1998 и 21-22-1998, все есть у Хлынина.

[ZOOR]

fagot пишет:
Это пакет из пяти УРМ-1 с блоком И в качестве верней ступени .... в НК .....

А , спасибо, посмотрел.
Это даже не мурзилка, это наглядный пример командного конструирования - нарисуй так и поставь рядом нужную цифру, а не то по сусалам и в зиндан.
Уверен, что баллистических расчетов там и рядом не стояло, а если стояло - ИД по УРМам были выданы ну просто анриал.

В общем, утверждение г-на Михальчука

оказалось, что Форсированный пакет - это А5М - вытягивает только то, что должна была тянуть А5И

далеко от истины по многим причинам.

А вот проект 4Э мне чем-то глянулся. Нормально переосмысленная "чебурашка" ИМХО

[Старый]

ZOOR пишет: 
А , спасибо, посмотрел.
Это даже не мурзилка, это наглядный пример командного конструирования - нарисуй так и поставь рядом нужную цифру, а не то по сусалам и в зиндан.
Уверен, что баллистических расчетов там и рядом не стояло, а если стояло - ИД по УРМам были выданы ну просто анриал.

Нет. Это какраз классический образчик хруничевского мышления и хруничевского конструирования. Называется "универсальное из всего готового". 
Только когда я здесь на форуме прошёлся по этой химере и объяснил что блок "И" не выдержит нагрузок они начали лепить УРМ-2. 
 Причём параметры УРМ-1- были выбраны исходя караз из того что верхней ступенью будет союзовский блок "И". 

Вот именно это хруники и пропихивали, именно это и было принято военными. А потом уже жизнь заставила хруников крутиться и подгонять всё это поближе к реальности. 

[testest2]

То, что "Ангара-А5В" не жилец, было более-менее понятно с самого начала. То, что ее в ближайшее время прикроют, стало ясно, когда вылупился "Союз-5" (и, соответственно, супертяж на его основе).

[Старый]

testest пишет:
То, что "Ангара-А5В" не жилец, было более-менее понятно с самого начала. То, что ее в ближайшее время прикроют, стало ясно, когда вылупился "Союз-5" (и, соответственно, супертяж на его основе).

Ангара-5В это была попытка дожать Ангару до соответствия требованиям конкурса 1993 года. Многопуск на Луну это только прикрытие. 
Та же задача решается трёхмодульным Союзом-5 без всякого водорода, но до этого ещё надо дойти. 

[Seti]

Старый пишет:
Та же задача решается трёхмодульным Союзом-5 без всякого водорода

Боюсь без водорода всё равно не обойтись.  Если на луну...

[Старый]

Seti пишет:

Старый пишет:
Та же задача решается трёхмодульным Союзом-5 без всякого водорода

Боюсь без водорода всё равно не обойтись. Если на луну...

На Луну не обойтись. Но не будет Луны. 
Для Луны даже пятимодульный Союз-5 будет слишком мал, тут нужно чтото с толстым водородным центром типа Энергии/Вулкана. 

[Андрей Иванов]

 Ужас какой.

[Чебурашка]

Старый пишет:
ля Луны даже пятимодульный Союз-5 будет слишком мал, тут нужно чтото с толстым водородным центром типа Энергии/Вулкана.

Как говорил Валентин Петрович Глушко: "кто знает, как это сделать без водорода, станет моим заместителем" 

Теперь, кстати, можно тролить опровергастов: "Что,  слабо Энергию воспроизвести? Чертежи потеряли?"

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

ZOOR пишет:
А , спасибо, посмотрел.
Это даже не мурзилка, это наглядный пример командного конструирования - нарисуй так и поставь рядом нужную цифру, а не то по сусалам и в зиндан.
Уверен, что баллистических расчетов там и рядом не стояло, а если стояло - ИД по УРМам были выданы ну просто анриал.

Нет. Это какраз классический образчик хруничевского мышления и хруничевского конструирования. Называется "универсальное из всего готового".
Только когда я здесь на форуме прошёлся по этой химере и объяснил что блок "И" не выдержит нагрузок они начали лепить УРМ-2.
 Причём параметры УРМ-1- были выбраны исходя караз из того что верхней ступенью будет союзовский блок "И".

Вот именно это хруники и пропихивали, именно это и было принято военными. А потом уже жизнь заставила хруников крутиться и подгонять всё это поближе к реальности.

Т.е. ты "сконструировал" А%?! :evil:  Ну, ты и гад!  
А если серьезно, то и баллистические расчеты были (бо А5И по расчету имела вполне адекватные 21 т). И вопрос усиления блока И - это пара-тройка сотен кг.

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:
А если серьезно, то и баллистические расчеты были (бо А5И по расчету имела вполне адекватные 21 т).

То есть 700 тонн стартовой массы при компоновке 1-й ступени из 5 УРМ (без дросселирования центрального) и Блоке И в качестве 2-й с РЗТ меньшим, чем у УРМ-2 - выводят 21 тонну.
А при 773 тоннах стартовой, дросселировании ЦБ (превращение ракеты в 2,5 ступ) и увеличении заправки уже 3-й ступени (УРМ-2) - по факту дали прибавку 1,3 тонны.
Интересная мысль о достоверности баллистических расчетов.

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет:

Дмитрий В. пишет:
А если серьезно, то и баллистические расчеты были (бо А5И по расчету имела вполне адекватные 21 т).

То есть 700 тонн стартовой массы при компоновке 1-й ступени из 5 УРМ (без дросселирования центрального) и Блоке И в качестве 2-й с РЗТ меньшим, чем у УРМ-2 - выводят 21 тонну.
А при 773 тоннах стартовой, дросселировании ЦБ (превращение ракеты в 2,5 ступ) и увеличении заправки уже 3-й ступени (УРМ-2) - по факту дали прибавку 1,3 тонны .
Интересная мысль о достоверности баллистических расчетов.

Ангара-5И, напомню, относилась тогда к РН среднего класса (сейчас отнесли бы к "РН СКПГ").
Центр у нее дросселировался: "При запуске носителя среднего класса включаются все пять двигателей РД-191 боковых и центрального блоков. Работа боковых блоков завершается несколько раньше центрального, у которого запас топлива больше.".

Прирост Мпг на Ангаре-А5 достигнут увеличением РЗТ ракетных блоков и, видимо, увеличением глубины дросселирования ЦБ.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Ангара-5И, напомню, относилась тогда к РН среднего класса (сейчас отнесли бы к "РН СКПГ" .

А потом её взяли и объявили основным вариантом.

Прирост Мпг на Ангаре-А5 достигнут увеличением РЗТ ракетных блоков и, видимо, увеличением глубины дросселирования ЦБ.

РЗТ УРМов-1 не изменился с самого первого упоминания о них, ещё в чёрно-белом НК когда говорилось только об Ангаре-1.1 и 1.2. Параметры УРМ-1 (включая РЗТ) уже тогда были выбраны максимально возможными чтобы в варианте 1.2 с блоком "И" обеспечить ПН замену Циклону. 
 Прирост Мпг на Ангаре-5 попытались получить увеличив в полтора раза РЗТ на верхней ступени ("УРМ-2"). Но увеличение сухой массы и снижение тяговооружённости как самого УРМ-2 так и всей РН съели весь прирост от более оптимальной 2-й ст. В итоге ПН осталась как у Ангары-5И. О чём я и говорю все эти 15 лет.