Новый метод стыковки космических кораблей

Автор cin, 06.01.2018 12:51:17

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Serge V Iz

Так кто вытолкает систему из центра вот этих сходящихся спиралей на этой картинке, если никаких внешних сил нет?

h4lf

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Цитироватьвысота цилиндра будет такая же, как его диаметр
тогда md^2/8 < md^2*7/48 то есть, это "гироскоп" (не "карандаш"  ;)  )
если под "гироскопом" Вы подразумеваете тело с моментами Iz > Ix = Iy (тонкий диск),  а под "карандашом" тело с моментами Iz < Ix = Iy (длинный цилиндр), то цилиндр, у которого высота равна диаметру, как раз таки будет "карандашом", а не "гироскопом". Так как в этом случае Iz = 1/8 = 0.125; Ix = Iy = 7/48 ≈ 0.146; Iz/Ix ≈ 0.857;
Хотя само неравенство у Вас правильное. Или Вы используете против Hrono его же грязный приём намеренного введения в заблуждение?   :)  

ЗЫ: для цилиндра Iz = Ix = Iz будет при высоте h = √(3d²/4)

Hrono

Цитироватьh4lf пишет:
И что именно он там рассказывает? Можно прув? Вот прямо именно так (со словами "совершенно точным" или "совершенно точно" )и рассказывает?
Цитироватьh4lf пишет:
Что-то я сомневаюсь, что он такое говорил...
 Вот это видео. - 
https://youtu.be/WQPKxHBt83Q?t=103

 Кстати, интересно, что так же ведёт себя пластилиновый шар, видимо аэродинамическая неустойчивость тут не при чём.

Цитироватьh4lf пишет:
А также уверен, что Вы слышали или прочитали о неустойчивости вращения относительно главной центральной оси со средним моментом инерции, но не поняли - что же это значит в физическом смысле.
 Знаете, я почему-то уверен, что знал про эту неустойчивость относительно средней оси инерции раньше, чем вы родились. Если у вас есть книга, можете пронаблюдать эту неустойчивость кидая её относительно разных осей.

 Однако ваша идея о средней оси несостоятельна, ушастая гайка кувыркается во время вращения вокруг оси с наибольшим моментом инерции, а этот шар при вращении вокруг оси с наименьшим моментом инерции, в последнем я не очень уверен, но про "микки-мауса" точно.

Serge V Iz

Цитировать "карандашом", а не "гироскопом".
Прошу прощения, пока все эти выражения набирал, перепутал право и лево. )

h4lf

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Так кто вытолкает систему из центра вот этих сходящихся спиралей на этой картинке, если никаких внешних сил нет?
Ещё непонятно - что это за картинка и что на ней изображено. Если это результат численного расчёта свободного вращения тонкого твёрдого однородного диска, то он так не может переворачиваться - или там какие то внешние силы действуют или в модели косяк (может быть даже из-за каких нибудь округлений float и т.п.). Может даже кто-то просто от балды нарисовал (но, похоже, по мотивам "эффекта Джанибекова" )...
Дем пока молчит, а картинку такую яндекс находит тут и, похожую, тут
В одном месте про бросание палки в космос и чушь вида: "движение в невесомости происходит по необъяснимым законам, то ли физики, то ли астрофизики, и не поддаётся никакому внятному объяснению и пониманию." А во втором месте какой-то бред про "закрывающие технологии"...
Зато там есть ссылка на, вроде бы, нормальную статью в ЖЖ, посвящённую этому эффекту (вроде бы - потому что сам ещё не читал).

h4lf

ЦитироватьHrono пишет:
Знаете, я почему-то уверен, что знал про эту неустойчивость относительно средней оси инерции раньше, чем вы родились.
Ещё один кандидат наук в теме? Или только преклонный возраст в качестве аргумента?
Не говоря уже о том, что знать про "что-то" и понимать "что-то" это "две большие разницы".

ЦитироватьHrono пишет:
Если у вас есть книга, можете пронаблюдать эту неустойчивость кидая её относительно разных осей.
Кидал и наблюдал, давненько это было, но гораздо позже, чем вы родились. Да и на МКС пробовали со словарём, посмотрите, если ещё не видели. Словарь там закручивают не очень точно относительно средней оси, потому и переворачивается он не очень резко и делает не очень много оборотов между переворотами.

ЦитироватьHrono пишет:
Кстати, интересно, что так же ведёт себя пластилиновый шар, видимо аэродинамическая неустойчивость тут не при чём.
Ну наконец-то дошло, это хорошо (без сарказма).

ЦитироватьHrono пишет:
Однако ваша идея о средней оси несостоятельна, ушастая гайка кувыркается во время вращения вокруг оси с наибольшим моментом инерции, а этот шар при вращении вокруг оси с наименьшим моментом инерции, в последнем я не очень уверен, но про "микки-мауса" точно.
А вот зря вы так уверены насчёт этого "микки-мауса", проверьте... то, на чём вы там вычисляете моменты инерции этой гайки. Кстати - в этом же видео скручивают и гайку другой формы (на 0:40), вот она вращается вокруг оси с наибольшим моментом инерции, потому и не переворачивается.
ЦитироватьHrono пишет:
Цитироватьh4lf пишет:
Что-то я сомневаюсь, что он такое говорил...
Вот это видео. -
 https://youtu.be/WQPKxHBt83Q?t=103
Так я и думал - не говорит он там такого, и вообще у него там нет таких слов "совершенно точно".
Блин, вы заставили меня прослушать весь этот тв3шный бред о магнитном поле, в поисках этих слов Джанибекова (которых там нет). Особенно эпичный бред: "когда солнечные протуберанцы проходят через корабль, всё тело человека пронизывают радиоактивные частицы"   :o  
Ну нельзя же так, есть же сокращённое видео, где оставлено только то, что касается эффекта Джанибекова (ну да - ещё оставлены разглагольствования РАЕНовца и придурочные комментарии корреспондента).
А слова Джанибекова "Земля действительно делает некий кувырок" наверняка выдраны из контекста (как это любят делать всякие РЕНтвшники и ТВ3шники).

Serge V Iz

"ушастая гайка" имеет два близких по величине момента - по оси резьбового отверстия и перпендикулярный этой оси в плоскости симметрии двух ушей. Момент вдоль направления от одного уха к другому должен быть больше двух других существенно. он-то и сохраняет свое расположение в плоскости вращения. попытка немного вывести это направление от уха к уху из плоскости вращения должна приводить к возрастанию угловой скорости. это "откуда можно занять энергии на разные кульбиты" )

а "откуда взять неустойчивости" - средний по величине момент, который вращение будет стремится положить в свою плоскость, должен вначале лежать на оси вращения. тогда малейшее отклонение этой оси вызовет момент, образованный "центробежными силами". этот самый момент и начнет быстро возрастать по мере отклонения оси среднего по величине момента инерции от оси вращения, давая расходящийся процесс.

кто-нибудь когда-нибудь видел, чтобы такое исполнял плоский эллипс с маленьким эксцентриситетом ("почти круг")? )

Hrono

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Момент вдоль направления от одного уха к другому должен быть больше двух других существенно. он-то и сохраняет свое расположение в плоскости вращения.
 Почему больше-то? Он как раз меньше всех, если ось вращения проходит через уши. Больше момента по оси симметрии может быть момент относительно оси перпендикулярной плоскости в которой лежат уши, но, по-моему, он тоже меньше.

Hrono

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
средний по величине момент, который вращение будет стремится положить в свою плоскость, должен вначале лежать на оси вращения.
 Давайте всё же исходить из того, что вращательный момент практически постоянный, это примерно так оно и есть, ушастая гайка после переворота вращается в ту же сторону.

Serge V Iz

#349
ЦитироватьПочему больше-то
Тьфу ты )) Пока пытался человекообразными словами изложить, опять... )

---

Уравнения эйлера для воащающегося тв. тела показывают положительную обратную связь в угловой скорости оси среднего момента при малых отклонениях этой оси от оси вращения. Но совершенно не показывают, из-за чего такая штука происходит. )

Hrono

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Но совершенно не показывают, из-за чего такая штука происходит. )
 Очень интересно, а что, есть какое-то "почему"? :)

h4lf

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Тьфу ты )) Пока пытался человекообразными словами изложить, опять... )
Картинками излагайте )
Например так:

вокруг оси y наибольший момент инерции, чтобы там ни говорил Hrono. И, свинчиваясь со шпильки, эта гайка никак не может вращаться вокруг оси y. Но он постоянно что-то ляпает (теперь про какой-то практически постоянный вращательный момент, например) - или спешит или плохо понимает то, о чём пишет.

Serge V Iz

ЦитироватьОчень интересно, а что, есть какое-то "почему
В большинстве случаев есть такое почему, которое может быть объяснено школьным учебником физики или математики. В редких случаях приходится полагаться на результат решения абстрактной математической задачи. Не имея возможности представить происходящее. Такие редкие случаи науку не очень, вообще, радуют. )

h4lf

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Уравнения эйлера для воащающегося тв. тела показывают положительную обратную связь в угловой скорости оси среднего момента при малых отклонениях этой оси от оси вращения. Но совершенно не показывают, из-за чего такая штука происходит. )
Ну, так нужен воздух (или другие внешние возмущения) для эффекта Джанибекова, или достаточно только подходящих начальных условий (каких именно - я писал тут) и сферического вакуума?

Hrono

#354
Цитироватьh4lf пишет:
вокруг оси y наибольший момент инерции, чтобы там ни говорил Hrono.
 С ножниц перерисовали? Уши короче.

 А у этой штуковины где главная ось инерции?

 https://www.youtube.com/watch?v=L2o9eBl_Gzw

Hrono

#355
Цитироватьh4lf пишет:
Но он постоянно что-то ляпает (теперь про какой-то практически постоянный вращательный момент, например) - или спешит или плохо понимает то, о чём пишет.
 Вы уже закончили школу? В школе почему-то всегда было плохо с вращательным движением.

 http://books.alnam.ru/book_p_phis1.php?id=40

Hrono

Цитироватьh4lf пишет:
Ну, так нужен воздух (или другие внешние возмущения) для эффекта Джанибекова, или достаточно только подходящих начальных условий (каких именно - я писал тут ) и сферического вакуума?
 Любопытно то, что есть чисто аэродинамический эффект, который приводит к похожему движению.

 https://www.youtube.com/watch?v=TVl6lCr1vCo

h4lf

ЦитироватьHrono пишет:
С ножниц перерисовали? Уши короче.
Это не я рисовал, я слишком ленив для этого. А вот вы или ленивее меня, или не умеете пользоваться поиском по картинке. Это не в обиду сказано, я вообще стараюсь намеренно не обижать, хоть иногда и хочется.
Неважно, что уши короче, важно что их плоскость перпендикулярна оси y, надеюсь не надо объяснять почему это важно для определения максимального момента инерции? А раз максимальный момент инерции по оси y, то максимальным по оси x (как вы утверждали) он быть не может. Там либо средний, либо минимальный момент инерции, это уж от конкретной гайки зависит, у моего вычислятора тут недостаёт аккуратности. Но у гаек, которые кувыркаются после свинчивания - там средний момент инерции.

ЦитироватьHrono пишет:
А у этой штуковины где главная ось инерции? - https://www.youtube.com/watch?v=L2o9eBl_Gzw
Минимальный - примерно вдоль дырявого бруска. Максимальный - в плоскости {один конец дырявого бруска}-{другой конец дырявого бруска}-{чёрная хреновина}. Средний - и так видно - примерно вокруг неё эта штуковина и крутится с переворотами (ось симметрии чёрной хреновины).
Если бы не эта привинченая к бруску хреновина, то было бы как у книжки, но нет, тут не так.
А Ваш вычислятор что говорит?

Про окончание школы тоже прокомментировать, или разберётесь и удалите это пока никто не видел?

Hrono

#358
Цитироватьh4lf пишет:
Неважно, что уши короче, важно что их плоскость перпендикулярна оси y , надеюсь не надо объяснять почему это важно для определения максимального момента инерции?
 Ещё как важно, центр масс нарисован вне тела гайки, так что действительно по оси y момент инерции больше, а вот реальная гайка, у неё другие пропорции. Можете теперь точно сказать, что ось с максимальным моментом инерции по оси y?
 

Цитироватьh4lf пишет:
Средний - и так видно - примерно вокруг неё эта штуковина и крутится с переворотами (ось симметрии чёрной хреновины).
 Да, вот у этой средний момент как раз по оси чёрной ручки. А вот у шара из пластилина, на видео ранее, если вы его посмотрели, по оси гайки минимальный момент инерции, а остальные два должны быть примерно одинаковыми.
 Может это кувыркание вообще не зависит от того, вокруг какой оси тело закручено?

Hrono

Цитироватьh4lf пишет:
Про окончание школы тоже прокомментировать, или разберётесь и удалите это пока никто не видел?
 В зависимости от того, хотите вы быть молодым или старым. Судя по "пока никто не видел", школу вы ещё не закончили.