Скайлон - поговорим о ... и с чем его едят?

[pkl]

Двигатель для космолёта доказал свою эффективность

23 октября, пресс-служба британской компании Reaction Engines объявила об успешном испытании ключевого элемента перспективного двигателя SABRE.


Испытания проходили на специальном полигоне Colorado Air and Space Port в США. В ходе тестирования предохладительный теплообменный элемент двигателя SABRE подтвердил заявленные характеристики. Установка успешно защищала двигатель от воздушного потока температурой 1000 °C (1800 °F).

Видео со схемой работы двигателя и схемой испытаний:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=sbsPEyREZZQ
Хм... неужели и вправду сделают?

[Alex_II]

pkl написал:
Хм... неужели и вправду сделают?

Может и сделают... Но там еще ковыряться и ковыряться...

[pkl]

Ржака будет, если сделают, а потом выяснится, что пепелац даром никому не нужен.

[Старый]

pkl написал:
Ржака будет, если сделают, а потом выяснится, что пепелац даром никому не нужен.

Если бы сделали то ему цены бы не было. Но не сделают. 

[Alex_II]

pkl написал:
Ржака будет, если сделают, а потом выяснится, что пепелац даром никому не нужен.

Учитывая срок в который они его могли бы сделать - окажется как раз очень в тему - хотя бы как пассажирский суборбитал... Вопрос в том, смогут ли. Тут все без гарантии...

[vlad7308]

Tue, 2019-10-22 07:14

Reaction Engines has successfully tested its innovative precooler at airflow temperature conditions representing Mach 5
....
During the latest series of tests, Reaction Engines' unique precooler successfully quenched airflow temperatures in excess of 1,000°C (~1,800°F) in less than 1/20th of a second.
......

https://www.reactionengines.co.uk/news/reaction-engines-test-programme-fully-validates-precooler-hypersonic-heat-conditions

ЗЫ Немного странно, что не упомянуто, до какой именно температуры охлаждается поток.

[Сергей]

Схема известная, запросы скромные - по существу поднимают диапазон СПВРД с практически достигнутого М=2.8-3,0 до М=5 . При работе в режиме СПВРД течение газа в КС дозвуковое, камера приемлемой длины, ну а при М больше 5 -ЖРД.  Технически вполне реальный проект, основной вопрос - отобьются ли затраты? Даже для Пентагона может быть дороговато. :| 

[Дмитрий В.]

Сергей написал:
Схема известная, запросы скромные - по существу поднимают диапазон СПВРД с практически достигнутого М=2.8-3,0 до М=5 . При работе в режиме СПВРД течение газа в КС дозвуковое, камера приемлемой длины, ну а при М больше 5 -ЖРД.  Технически вполне реальный проект, основной вопрос - отобьются ли затраты? Даже для Пентагона может быть дороговато.    

В таком случае, вопрос: не проще ли на вход ТРД впрыскивать ЖК, повышая термический КПД и обеспечивая те же М=5, но без теплообменника и без сложного гибридного двигателя?

[vlad7308]

Дмитрий В. написал:
 

Сергей написал:
Схема известная, запросы скромные - по существу поднимают диапазон СПВРД с практически достигнутого М=2.8-3,0 до М=5 . При работе в режиме СПВРД течение газа в КС дозвуковое, камера приемлемой длины, ну а при М больше 5 -ЖРД.  Технически вполне реальный проект, основной вопрос - отобьются ли затраты? Даже для Пентагона может быть дороговато.    

В таком случае, вопрос: не проще ли на вход ТРД впрыскивать ЖК, повышая термический КПД и обеспечивая те же М=5, но без теплообменника и без сложного гибридного двигателя?

Тогда и УИ будет как у ЖРД. А они хотят эффективный УИ на атмосферном участке не в сотни, а в тысячи секунд.

[DiZed]

в расчете на единицу массы у водорода намного больше и энтальпия испарения (~вдвое), и теплоемкость (очевидно, в 16 раз); для достижения тех же характеристик придется испарять намного больше (по массе) кислорода - избыток которого, в отличие от водорода, не удастся утилизировать в прямоточном контуре; все характеристики должны упасть - а с учетом вида уравнения реактивного движения - просто рухнуть

[Дмитрий В.]

vlad7308 написал:
Тогда и УИ будет как у ЖРД. А они хотят эффективный УИ на атмосферном участке не в сотни, а в тысячи секунд.

Отнюдь. https://cyberleninka.ru/article/v/modernizatsiya-turboreaktivnogo-dvuhkonturnogo-dvigatelya-c-forsazhnoy-kameroy-sgoraniya-putem-vpryska-vody-v-protochnuyu-chast

[Alex_II]

Дмитрий В. написал:
Отнюдь.  https://cyberleninka.ru/article/v/modernizatsiya-turboreaktivnogo-dvuhkonturnogo-dvigatelya-c-forsaz...

И ресурс будет еле - еле как у истребителей, а то и ниже?

[Сергей]

Дмитрий В. написал:
 

Сергей написал:
Схема известная, запросы скромные - по существу поднимают диапазон СПВРД с практически достигнутого М=2.8-3,0 до М=5 . При работе в режиме СПВРД течение газа в КС дозвуковое, камера приемлемой длины, ну а при М больше 5 -ЖРД.  Технически вполне реальный проект, основной вопрос - отобьются ли затраты? Даже для Пентагона может быть дороговато.    

В таком случае, вопрос: не проще ли на вход ТРД впрыскивать ЖК, повышая термический КПД и обеспечивая те же М=5, но без теплообменника и без сложного гибридного двигателя?

На мой взгляд это временное решение и основная цель в этом проекте отработка теплообменника. Если вспомнить Буревестник и более ранние аналоги, подводные беспилотники - везде присутствуют относительно малогабаритные мощные теплообменники , с ядерной ЭУ.  Проект делают англичане. В Англии трудится и Миллс, с очень хорошим финансированием, разрабатывающий реактор, выдающий электроэнергию и тепло , автор теории гидрино. Когда завершит свой проект, будет следующая стадия - почти халявный источник энергии на борту ЛА , водородный ЖРД для разгона до 2 М, маршевый СПВРД на М=5 и, как минимум, пассажирский лайнер на дальние расстояния. ИМХО.
Разумеется это всего лишь версия.    

[Denis Voronin]

Сергей написал:
разрабатывающий реактор <...> пассажирский лайнер

Лично ты готов летать на авиалайнере с ядерным реактором?

[Alex_II]

Denis Voronin написал:
Лично ты готов летать на авиалайнере с ядерным реактором?

А какая разница, учитывая, что катапульты там все равно нет? Облучиться - не облучишься, а в остальном - что так, что эдак...

[DiZed]

Alex_II написал:
 

Дмитрий В. написал:
Отнюдь.   https://cyberleninka.ru/article/v/modernizatsiya-turboreaktivnogo-dvuhkonturnogo-dvigatelya-c-forsaz...  

И ресурс будет еле - еле как у истребителей, а то и ниже?

там проблема не в ресурсе прежде всего; вода хороша тем что имеет выскоую энтальпию испарения, но энергетически она - балласт, а везти ее придется в количествах, сопоставимых с топливом (при 3.5М и 120 оС по их графикам требуется ~70 г. воды на 1 кг. воздуха, или ~70 г воды на ~200 г содержащегося в нем кислорода, или ~70 г. воды на ~70 г. керосина)

[Дмитрий В.]

DiZed написал:
 

Alex_II написал:
 

Дмитрий В.  написал:
Отнюдь.    https://cyberleninka.ru/article/v/modernizatsiya-turboreaktivnogo-dvuhkonturnogo-dvigatelya-c-forsaz...  

И ресурс будет еле - еле как у истребителей, а то и ниже?

там проблема не в ресурсе прежде всего; вода хороша тем что имеет выскоую энтальпию испарения, но энергетически она - балласт, а везти ее придется в количествах, сопоставимых с топливом (при 3.5М и 120 оС по их графикам требуется ~70 г. воды на 1 кг. воздуха, или ~70 г воды на ~200 г содержащегося в нем кислорода, или ~70 г. воды на ~70 г. керосина)

Но это всё равно выгоднее, чем тащить топливо для ЖРД. Есть ещё вариант с впрыском ЖК.

[Сергей]

Denis Voronin написал:
 

Сергей написал:
разрабатывающий реактор <...> пассажирский лайнер

Лично ты готов летать на авиалайнере с ядерным реактором?

Милс разрабатывает не ядерный ректор.  

[Alex_II]

Сергей написал:
Милс разрабатывает не ядерный ректор.   

Таки да, это больше похоже на перегонный куб:

[DiZed]

Дмитрий В. написал:
 
Но это всё равно выгоднее, чем тащить топливо для ЖРД. Есть ещё вариант с впрыском ЖК.

с жк получится вроде совсем швах - энтальпия испарения у него много меньше, чем у воды, и теплоемкость газовой фазы ниже (на массу). если прикинуть грубо - чтобы охлаждать входящий поток на ~1000К потоком кислорода, нагреваемого на ~300 K плюс теплота испарения экввиалентная нагреванию примерно на 100К - последнего нужно в 2.4 раза больше, чем воздуха; с учетом содержания кислорода в воздухе прибавка "дармового" окислителя копеечная. т.е. проект у них сбалансирован именно/исключительно благодаря водороду, его эффективности как охладителя