SpaceX Falcon 9

[Настрел]

Искандер пишет:
В остальном СУ явно работала правильно.

СУ работала явно не правильно. Она оставила двигатель в правом положении на всё время раскладывания лапок.

Смотрите видео внимательно.

Sellin пишет:
Так, вот. Смотим внимательно видео. С самого начала:
1. Фаза: Ракета энергично работает двигателем, сохраняя ориентацию.
2. Фаза: Момент откидывания лапок. В этот момент двигатель замирает в том положении в котором началось откидывание лапок! Что можно обяъснить тупостью алгоритма СУ в момент изменения центра масс. Тупо отключили на этот момент управление движком. А он в этот момент дул вправо!
3. Фаза: Процесс раскладывания лапок. Двигатель продолжате стоять в правом положении. И разворачивает ракету по часовой стрелке. Крены уже превысили все разумные пределы, а двигатель продолжает крутить ракету по часовой.
4. Фаза: Лапки выпустились. Тут же оживает двигатель, и начинает компенсировать крен полученный за время выпуска лапок.
5. Фаза: Касание палубы с превышением угловых скоростей.

 
Динамический расчет центра масс во время выпуска лапок решит проблему.

[Not]

Sellin пишет:

Not пишет:
Мерлин 1С 420КН

1А еще вспоните. При чем тут 1С??? Продолжате лужу газировать?

Not пишет:
Мерлин 1Д 654КН.
Где там ваши задросселирванные 40 тонн?

Учитесь, учитесь пользоваться калькулятором.

Учусь. 654KН/9.8 = 66К кгс, что нам дает 100-процентную тягу в кгс.
дросселируем 66*0.4=27К кгс.
Где сорок?    Или вы по лужам спец?

В американских тонн-силах будет 29тс. Опять мимо.

[Vlad_hm]

Not пишет: 
Учусь. 654KН/9.8 = 66К кгс, что нам дает 100-процентную тягу в кгс.
дросселируем 66*0.4=27К кгс.
Где сорок?    Или вы по лужам спец?

В американских тонн-силах будет 29тс. Опять мимо.

Мда. Это уже даже не смешно.

[Ardan]

Народ, а где вы видите сломавшиеся лапки? Я на видео только дым вижу, и больше ничего

[Not]

Vlad_hm пишет:

Not пишет:
Учусь. 654KН/9.8 = 66К кгс, что нам дает 100-процентную тягу в кгс.
дросселируем 66*0.4=27К кгс.
Где сорок?    Или вы по лужам спец?

В американских тонн-силах будет 29тс. Опять мимо.

Мда. Это уже даже не смешно.

Плакать будете или таки расскажете откуда ваш коллега взял 40 тонн тяги? Нет, я конечно могу предположить что он рассказывал про тягу в вакууме и тогда понятно почему его не волнует ветер, но надо же и совесть иметь!

[Настрел]

Vlad_hm пишет:

Not пишет:
Учусь. 654KН/9.8 = 66К кгс, что нам дает 100-процентную тягу в кгс.
дросселируем 66*0.4=27К кгс.
Где сорок?    Или вы по лужам спец?

В американских тонн-силах будет 29тс. Опять мимо.

Мда. Это уже даже не смешно.

Да понятно уже. У него девиз: "Обосраться в каждом посте".
 

Not пишет:
Плакать будете или таки расскажете откуда ваш коллега взял 40 тонн тяги? Нет, я конечно могу предположить что он рассказывал про тягу в вакууме и тогда понятно почему его не волнует ветер, но надо же и совесть иметь!  

Чудило, 29тс это - НА СКОЛЬКО может дросселирваться двигатель, а не ДО КАКОЙ величины. Где вы видели открытый движек дросселирующийся до 40% от номинал? Идите опять читайте мурзилку, на сколько дросселируется Мерлин.

[Настрел]

Ardan пишет:
Народ, а где вы видите сломавшиеся лапки? Я на видео только дым вижу, и больше ничего    

На видео с баржи.

[Not]

Sellin пишет: Чудило, 29тс это - НА СКОЛЬКО может дросселирваться двигатель, а не ДО КАКОЙ величины. Где вы видели открытый движек дросселирующийся до 40% от номинал? Идите опять читайте мурзилку, на сколько дросселируется Мерлин.

Ну вот видите. Обычно дросселирование указывается в процентах от номинала, а не на сколько процентов вы уменьшаете тягу. То есть в вашем случае должно быть 60 процентов, как и указано в спецификации двигателя. Вы же вместо того чтобы разъяснить что вы имели ввиду ударились в тему обсирания и газификации. Так воспитали?

[Настрел]

Not пишет:

Sellin пишет:
 При наличии 40 тонн тяги, рассуждать про ветер может только Not. А в жизни - 40 тонн тяги, парирует любой ветер вплоть до ургана на счет раз. С такой тягой, СУ вообще всё равно дует ветер или нет.

Урежьте осетра, движок на 100-процентной тяге работает только в момент касания  

С урезанием всё? Или еще потупите?

[Настрел]

Not пишет:
должно быть 60 процентов, как и указано в спецификации двигателя.

Дайте глянуть то спецификацию. Где вы такое увидели?

[Sam Grey]

Sellin пишет:

Vlad_hm пишет:

Not пишет:
Учусь. 654KН/9.8 = 66К кгс, что нам дает 100-процентную тягу в кгс.
дросселируем 66*0.4=27К кгс.
Где сорок?    Или вы по лужам спец?

В американских тонн-силах будет 29тс. Опять мимо.

Мда. Это уже даже не смешно.

Да понятно уже. У него девиз: "Обосраться в каждом посте".
 

Not пишет:
Плакать будете или таки расскажете откуда ваш коллега взял 40 тонн тяги? Нет, я конечно могу предположить что он рассказывал про тягу в вакууме и тогда понятно почему его не волнует ветер, но надо же и совесть иметь!    

Чудило, 29тс это - НА СКОЛЬКО может дросселирваться двигатель, а не ДО КАКОЙ величины. Где вы видели открытый движек дросселирующийся до 40% от номинал? Идите опять читайте мурзилку, на сколько дросселируется Мерлин.

[Not]

Так, отлично, с вашим (с подачи Маска кстати) "40- процентным" дросселированием разобрались. Осетра пока не режем. Теперь разберитесь что происходит со смещением ЦД при уменьшении скорости с двигателем работающим на торможение, и вам станет понятно почему перестало хватать управления, откуда появилась ПОС в контуре и как на это повлиял боковой ветер. Избыточная тяга тут никак помочь не может она только мешает изо всех сил. К слову говоря, очень похожая раскачка у Маска была до решетчатых рулей, но тогда за счет скоростного напора ступень еще и закрутило.

[Sam Grey]

А, кстати, справедливости ради надо сказать, что Маск написал так, что можно понять и так, и этак: 
1. дросселируется НА 40% 
2. дросселируется ДО 40%

И , не отходя от кассы, еще пара моментов:

начиная примерно со второй половины года (21 пуск, т.е. SES-9), лапки будут выходить гораздо раньше, участвуя в аэродинамическом торможении и, надо понимать, дизайн их будет переработан.

начиная с того же 21ого пуска (Фалкон 1.2), мерлину добавят 15-20 процентов тяги, т.е., при том же сорокапроцентном дросселировании минимальная тяга при посадке увеличится в той же пропорции.

[Not]

Sam Grey пишет:
А, кстати, справедливости ради надо сказать, что Маск написал так, что можно понять и так, и этак:
1. дросселируется НА 40%
2. дросселируется ДО 40%

Ну да, а Мюллер говорил о 70%.

http://aviationweek.com/awin/spacex-unveils-plans-be-world-s-top-rocket-maker

Но если Маск сказал 40 - значит очевидно что НА, то есть у них теперь 60. В противном случае (если верить газификаторам и обсирателям), в воздух должны полетееть чепчики

[Sam Grey]

Not пишет:

Sam Grey пишет:
А, кстати, справедливости ради надо сказать, что Маск написал так, что можно понять и так, и этак:
1. дросселируется НА 40%
2. дросселируется ДО 40%

Ну да, а Мюллер говорил о 70%.

 http://aviationweek.com/awin/spacex-unveils-plans-be-world-s-top-rocket-maker

Но если Маск сказал 40 - значит очевидно что НА, то есть у них теперь 60. В противном случае (если верить газификаторам и обсирателям), в воздух должны полетееть чепчики    

Пардон за ламерство, но: каким (теоретически) может быть минимальный порог дросселирования, и в чем там основное ограничение? 
Ну, то есть, почему 60%, а не 50 или 30?

[m-s Gelezniak]

Sam Grey пишет:

Not

пишет:

Sam Grey пишет:
А, кстати, справедливости ради надо сказать, что Маск написал так, что можно понять и так, и этак:
1. дросселируется НА 40%
2. дросселируется ДО 40%

Ну да, а Мюллер говорил о 70%.

http://aviationweek.com/awin/spacex-unveils-plans-be-world-s-top-rocket-maker

Но если Маск сказал 40 - значит очевидно что НА, то есть у них теперь 60. В противном случае (если верить газификаторам и обсирателям), в воздух должны полетееть чепчики

Пардон за ламерство, но: каким (теоретически) может быть минимальный порог дросселирования, и в чем там основное ограничение?
Ну, то есть, почему 60%, а не 50 или 30?

Устойчивостию горения. Это если не брать выход скачка перехода из критики и падения УИ.

[Alex-DX]

А если часть двигателей отключить, можно добиться  требуемой глубины  дросселирования  ИМХО
 
 

[Leonar]

А если часть двигателей отключить, можно добиться требуемой глубины дросселирования ИМХО

в данном случае проблема в том что нужно дросселировать двигатели в кол-ве 1шт... на посадке

[m-s Gelezniak]

Alex-DX пишет:
А если часть двигателей отключить, можно добиться требуемой глубины дросселирования ИМХО

При посадке и так один работает.

[Alex-DX]

m-s Gelezniak пишет:

При посадке и так один работает.

Вот же блин  :oops:  , тогда ненадежно.
Все же как то лихо заходил на касание.