Твердотопливные носители

[Ber]

Я думаю, вероятный противник очень хорошо осведомлен о возможностях нашего оперативного управления, износе матчасти и т.д. и т.п.  И главной целью было проверить а решимся ли мы, и на что мы готовы пойти.
    Урок получился показательным.

[pkl]

А если же они по-настоящему были готовы идти до конца, наша армия умылась бы кровью.

Их кровью

Своей

[pkl]

Я думаю, вероятный противник очень хорошо осведомлен о возможностях нашего оперативного управления, износе матчасти и т.д. и т.п.  И главной целью было проверить а решимся ли мы, и на что мы готовы пойти.
    Урок получился показательным.

Так я и не спорю. И он, в частности, наглядно продемонстрировал оперативность нашего военно-политического руководства. И умение его действовать в экстремальных ситуациях. А также нашу готовность к внезапному нападению.

[Alex_II]

А если же они по-настоящему были готовы идти до конца, наша армия умылась бы кровью.

Их кровью

Не стоит заниматься шапкометанием - скорее всего вышло бы в равной пропорции, и их и нашей. Мы бы победили, конечно. Но потери были бы как в Чечне - или больше, потому что там все ж население в 4 раза больше...

[Lev]

А если же они по-настоящему были готовы идти до конца, наша армия умылась бы кровью.

Их кровью

Своей

Если бы грузинская армия пошла до конца - она была бы уничтожена (включая резервистов, которых успели призвать) за несколько часов и не нанесла бы никаких существенных потерь РА. РА сделала бы это даже при наличии всех тех проблем, которые выявил конфликт. Т.е. все проблемы РА не помешали бы ей сделать это с грузинской армией.
В сущности, и грузины (в том числе и командование, в отличие от рядовых) это понимали. Это была одна из причин их бегства. Ведь тотальное бегство абсолютно всех и спешный роспуск по домам всех резервистов должны быть санкционированы.

[pkl]

В связи с новостями:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9950&sid=06fdaed94ea7b63de9aab713a1e309e3
может, вернёмся к главной теме?

А ещё меня давно занимает идея твердотопливного двигателя на замороженных газах.

[Monoceros]

А ещё меня давно занимает идея твердотопливного двигателя на замороженных газах.

Так оно ж будет быстрее испаряться чем гореть %)

[pkl]

А ещё меня давно занимает идея твердотопливного двигателя на замороженных газах.

Так оно ж будет быстрее испаряться чем гореть %)

:?:  :?:  :?:  :shock: Вот как бы сделать наоброт! Может, заряд торцевого горения? :roll:

[fagot]

Ну я же писал - их надо несколько увеличить. А для поддержания и предложил сабж!

Несколько это до 20-30 штук в год, а никак не пары сотен.

Если невозможно создать МБР в автофуре - значит невозможно. А что, система термостатирования весит 20 т? Ну, раз так, ограничимся существующими ПГРК, их, если поразмыслить, тоже трудно засечь. Дальше. Алкаши за рулём - да, это проблема. Но тогда и дороги надо оснащать разделительными барьерами и ограждением. Однако... а  зачем их вообще выводить на трассу - чтобы заметили? Что мешает гонять их по просёлкам?

Тополь это и есть фура для проселков. Система термостатирования думаю полегче, но в целом ПУ почему-то весит 120 т при весе самой МБР 47 т.

Для контрсилового принципиально. И что Вы всё про ответно-встречный? А если не успеем?

При наличии автоматической системы можно разве что не успеть отменить пуск. И Тополя, кстати, на ответно-встречный тоже приходится рассчитывать, чтобы 2/3 их зазря не пропало.

Ну, вообще-то, как я понимаю, чтобы обслуживать шахты, тоже нужны и люди, и спец. техника. А тут у нас ещё об объектовой ПРО говорилось. И не забываем про то, что для шахт нужны безукоризненно работающие системы СПРН и ПВО со сплошным покрытием /а лучше, взаимным перекрытием секторов/. И отлаженная система связи. Вот есть у меня такое чувство, что НЕ ДЕШЕВЛЕ всё это, чем тягачи-сороканожки.

На сотню шахт хватит одного установщика, в то время как за каждой тополиной ПУ таскаются всякие там машины обеспечения боевого дежурства, для каждой шахты не нужен расчет, ангар и т.д. и т.п. Без ПВО мобильные установки будут найдены и уничтожены авиацией или БПЛА. Без СПРН дивизион, дежурящий в ангарах, гораздо бесполезнее трех шахт одиночного старта. Надежную радиосвязь обеспечить труднее, чем по кабелям.

Почему несравнимое?

Потому что все эти локальные конфликты не имеют ничего общего с ядерной войной.

[pkl]

Ну я же писал - их надо несколько увеличить. А для поддержания и предложил сабж!

Несколько это до 20-30 штук в год, а никак не пары сотен.

Оооох блин! 30 шт/год - это 150 через пять лет. Маловато будет!

Если невозможно создать МБР в автофуре - значит невозможно. А что, система термостатирования весит 20 т? Ну, раз так, ограничимся существующими ПГРК, их, если поразмыслить, тоже трудно засечь. Дальше. Алкаши за рулём - да, это проблема. Но тогда и дороги надо оснащать разделительными барьерами и ограждением. Однако... а  зачем их вообще выводить на трассу - чтобы заметили? Что мешает гонять их по просёлкам?

Тополь это и есть фура для проселков. Система термостатирования думаю полегче, но в целом ПУ почему-то весит 120 т при весе самой МБР 47 т.

Вообще-то, чуть поменьше: 47,2 т ракета + 40 т МЗКТ = 87,2 т максимум.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/topol_m/topol_m.shtml

Для контрсилового принципиально. И что Вы всё про ответно-встречный? А если не успеем?

При наличии автоматической системы можно разве что не успеть отменить пуск. И Тополя, кстати, на ответно-встречный тоже приходится рассчитывать, чтобы 2/3 их зазря не пропало.

Если 2/3 пропадает, то тогда и нечего заморачиваться. Идея подвижных комплексов в том и состоит, что у них, теоретически, высокий процент выживаемости при внезапном нападении, потому, что их трудно обнаружить все, а, значит, и уничтожить все.

На сотню шахт хватит одного установщика, в то время как за каждой тополиной ПУ таскаются всякие там машины обеспечения боевого дежурства, для каждой шахты не нужен расчет, ангар и т.д. и т.п. Без ПВО мобильные установки будут найдены и уничтожены авиацией или БПЛА. Без СПРН дивизион, дежурящий в ангарах, гораздо бесполезнее трех шахт одиночного старта. Надежную радиосвязь обеспечить труднее, чем по кабелям.

Сигналом к пуску ракет будет как раз отсутствие оной. А что, Вы хотите сказать, "Тополя" бегают караванами? Впервые слышу.

Потому что все эти локальные конфликты не имеют ничего общего с ядерной войной.

Сравнимые-несравнимые не суть важно. Главный вывод - наша система военного и гос. управления не способна оперативно реагировать в случае внезапного нападения, когда всё решается в первые минут-десятки минут.

[Хомяк]

Ну я же писал - их надо несколько увеличить. А для поддержания и предложил сабж!

Несколько это до 20-30 штук в год, а никак не пары сотен.

Оооох блин! 30 шт/год - это 150 через пять лет. Маловато будет!

Если невозможно создать МБР в автофуре - значит невозможно. А что, система термостатирования весит 20 т? Ну, раз так, ограничимся существующими ПГРК, их, если поразмыслить, тоже трудно засечь. Дальше. Алкаши за рулём - да, это проблема. Но тогда и дороги надо оснащать разделительными барьерами и ограждением. Однако... а  зачем их вообще выводить на трассу - чтобы заметили? Что мешает гонять их по просёлкам?

Тополь это и есть фура для проселков. Система термостатирования думаю полегче, но в целом ПУ почему-то весит 120 т при весе самой МБР 47 т.

Вообще-то, чуть поменьше: 47,2 т ракета + 40 т МЗКТ = 87,2 т максимум.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/topol_m/topol_m.shtml

Для контрсилового принципиально. И что Вы всё про ответно-встречный? А если не успеем?

При наличии автоматической системы можно разве что не успеть отменить пуск. И Тополя, кстати, на ответно-встречный тоже приходится рассчитывать, чтобы 2/3 их зазря не пропало.

Если 2/3 пропадает, то тогда и нечего заморачиваться. Идея подвижных комплексов в том и состоит, что у них, теоретически, высокий процент выживаемости при внезапном нападении, потому, что их трудно обнаружить все, а, значит, и уничтожить все.

На сотню шахт хватит одного установщика, в то время как за каждой тополиной ПУ таскаются всякие там машины обеспечения боевого дежурства, для каждой шахты не нужен расчет, ангар и т.д. и т.п. Без ПВО мобильные установки будут найдены и уничтожены авиацией или БПЛА. Без СПРН дивизион, дежурящий в ангарах, гораздо бесполезнее трех шахт одиночного старта. Надежную радиосвязь обеспечить труднее, чем по кабелям.

Сигналом к пуску ракет будет как раз отсутствие оной. А что, Вы хотите сказать, "Тополя" бегают караванами? Впервые слышу.

Потому что все эти локальные конфликты не имеют ничего общего с ядерной войной.

Сравнимые-несравнимые не суть важно. Главный вывод - наша система военного и гос. управления не способна оперативно реагировать в случае внезапного нападения, когда всё решается в первые минут-десятки минут.

Абсолютно правильный и единственно возможный вывод! И Медведев, должно быть, принял необходимые меры чтобы это исправить!

[Инженер проекта]

Главный вывод - наша система военного и гос. управления не способна оперативно реагировать в случае внезапного нападения, когда всё решается в первые минут-десятки минут.

Будем надеятся, что у потенциального противника хватит ума не делать такой вывод и не пытаться попробовать внезапное нападение...

[fagot]

Жаль, что на форуме не банят за оверквотинг.

[Вован Сидорыч]

Если бы грузинская армия пошла до конца - она была бы уничтожена....

За год до нападения на Грузию грозились, что все будет закончено за час... а как оно было в реальности?
Остается только врать про "трусливых грузин" и умалчивать про десятикратный перевес "освободителей"
PS: Спорить с вами не стану - бесполезно. Уроков Афгана и Чечни патриоты не помнят...

[fagot]

Оооох блин! 30 шт/год - это 150 через пять лет. Маловато будет!

Вполне нормально и соответствует возможностям страны.

Вообще-то, чуть поменьше: 47,2 т ракета + 40 т МЗКТ = 87,2 т максимум.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/topol_m/topol_m.shtml

Там же написано "Вес пусковой установки - 120 тонн".

Если 2/3 пропадает, то тогда и нечего заморачиваться. Идея подвижных комплексов в том и состоит, что у них, теоретически, высокий процент выживаемости при внезапном нападении, потому, что их трудно обнаружить все, а, значит, и уничтожить все.

Треть Тополей находится на техобслуживании, треть дежурит в ангарах и только оставшаяся треть прячется по лесам. Наверно, можно это соотношение поменять, но тогда комплекс выйдет еще дороже.

Сигналом к пуску ракет будет как раз отсутствие оной.

В сравнении с кабелем это очень надежный метод, нечего сказать.

А что, Вы хотите сказать, "Тополя" бегают караванами? Впервые слышу.

Не караванами, а дивизионами, так дешевле выходит.

Сравнимые-несравнимые не суть важно. Главный вывод - наша система военного и гос. управления не способна оперативно реагировать в случае внезапного нападения, когда всё решается в первые минут-десятки минут.

Там десятки минут и даже часов ничего не решали, можно сказать, Грузии дали втянуться в войну. Однако не стоит здесь развивать эту тему.

[pkl]

Оооох блин! 30 шт/год - это 150 через пять лет. Маловато будет!

Вполне нормально и соответствует возможностям страны.

Хотелось бы хотя бы в два раза больше.

Вообще-то, чуть поменьше: 47,2 т ракета + 40 т МЗКТ = 87,2 т максимум.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/topol_m/topol_m.shtml

Там же написано "Вес пусковой установки - 120 тонн".

Ну, может, неточность где-то. Я сложил массу ракеты и МЗКТ - у меня получилось 80. Но не в этом дело. После этой цифры, 120 т, там целая хвалебная ода комплексу. Про систему вывешивания в т.ч.

Если 2/3 пропадает, то тогда и нечего заморачиваться. Идея подвижных комплексов в том и состоит, что у них, теоретически, высокий процент выживаемости при внезапном нападении, потому, что их трудно обнаружить все, а, значит, и уничтожить все.

Треть Тополей находится на техобслуживании, треть дежурит в ангарах и только оставшаяся треть прячется по лесам. Наверно, можно это соотношение поменять, но тогда комплекс выйдет еще дороже.

Это всё организационные моменты. Ангары я вижу как основное место дислокации комплексов. Их, кстати, вполне можно сделать похожими на гражданские объекты.

Сигналом к пуску ракет будет как раз отсутствие оной.

В сравнении с кабелем это очень надежный метод, нечего сказать.

Так и с кабелем, то же самое. На самом деле, там, конечно, всё сложнее. Система активируется по целому ряду признаков: это и пропадание связи, и прекращение ТВ и радиовещания, сигнала сотовых вышек, помехи в эфире, радиация и т.п. Т.е. целая совокупность признаков, реализущихся только при военном нападении, а не какой-нибудь природной катастрофе, что исключает несанкционированный пуск ракет.

А что, Вы хотите сказать, "Тополя" бегают караванами? Впервые слышу.

Не караванами, а дивизионами, так дешевле выходит.

А я уже представил себе "обоз" из подвижной пусковой установки, за которой гуськом едут: 3-4 БТР с охраной, дивизион С-300 ну и всякие "Тунгуски". Такой табор грех не уничтожить. Хотя, если у нас БЖРК, его вполне можно оснастить системами ПВО для прикрытия.

Сравнимые-несравнимые не суть важно. Главный вывод - наша система военного и гос. управления не способна оперативно реагировать в случае внезапного нападения, когда всё решается в первые минут-десятки минут.

Там десятки минут и даже часов ничего не решали, можно сказать, Грузии дали втянуться в войну. Однако не стоит здесь развивать эту тему.

Я только хотел сказать, мы не умеем решать и действовать быстро. Вот что показала война в Юж. Осетии. Там да, там часы ничего не решали, слава богу. Хотя нельзя не отметить, что если бы не мужество отдельных людей, ситуация бы стала развиваться по гораздо менее благоприятному для нас сценарию. А вот в случае ракетно-ядерного нападения или нападения с массированным применением крылатых ракет и авиации минуты и часы играют гораздо большее значение. Потому то я, говоря о наших СЯС, априори держу в голове самый худший вариант: на нас опять напали и мы это нападение, как обычно, проспали. Я исхожу из варианта, что ракеты стартуют, когда на Красную площадь /и на площади других крупных городов/ уже приземлились мегатонные ГЧ.

[Bell]

За год до нападения на Грузию грозились, что все будет закончено за час... а как оно было в реальности?
Остается только врать про "трусливых грузин" и умалчивать про десятикратный перевес "освободителей"
PS: Спорить с вами не стану - бесполезно. Уроков Афгана и Чечни патриоты не помнят...

Отсутствие знаний как правило компенсируется категоричностью пустых заявлений.

[Татарин]

За год до нападения на Грузию грозились, что все будет закончено за час... а как оно было в реальности?

Кто грозился? Цитату, трепло.

Остается только врать про "трусливых грузин"

Хорошо. Если это "враньё", значит, удирали, бросая технику, храбрые грузины.
Звучит не смешно?

и умалчивать про десятикратный перевес "освободителей"

Кто умалчивал-то про перевес освободителей? НАших было больше. В этом и состоит идея войны: там где нужно - создать абсолютный перевес и победить.

PS: Спорить с вами не стану - бесполезно. Уроков Афгана и Чечни патриоты не помнят...

А ты что помнишь?

[Бродяга]

Господа, а в каком месте этих ваших дискуссий потерялись твердотопливные носители?
       

[pkl]

Ох, да ещё в самом начале. Мои основные аргументы:
1. "Простой" стартовый стол. "Запуск откуда хочешь."
2. Поддержание производственных мощностей ТТ МБР.
3. Утилизация старых МБР.
4. "Оперативный" носитель по запросу.

Ну и предлагал рассмотреть эти преимущества. И чёрт же меня дёрнул про МБР! :roll:  Ну а дальше пошло-поехало. Любимая ж тема!

Вот и получилось, что я хотел простой, неприхотливый, мобильный, надёжный и оперативный носитель. А дошли до итогов войны в Юж. Осетии.

Кстати, споры жидкостников и твердотопливников уже стали такой же эпической битвой, как и споры поклонников АКС и одноразовых носителей. Или фанатов крылатых КК и капсул!!!