ЯРД Зубрина

Автор Димитър, 05.08.2010 22:30:34

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ber

Цитировать
ЦитироватьВозможно это самый близкий путь к термоядерному двигателю. Наморозить мишеней не проблема, вакуума в космосе много. Ускоритель макронов это конечно сложная техническая задача, но если ее решить, то получаем термоядерный "Орион". У которого мощность взрывов можно регулировать произвольно.
Вы уверены, что не проблема? А как насчёт распада трития?
Заодно: пусть выделяемая энергия будет в несколько раз превышать затрачиваемую, затрачиваемая тоже будет весьма велика, и, похоже, она будет электрической. Оцените размер установки для её получения.

Все же у трития полураспад 12 лет. При это получается пресловутый гелий три, его то же можно использовать. Правда, как делать мишени из смеси гелия и трития не очень понятно, но они могут, на пример, быть покрыты оболочкой. К тому же с использованием Гелия мы получаем протоны вместо нейтронов, а это значит, что сопло двигателя можно сделать элетромагнитным.


Можно изначально брать с собой литий, при длительном его облучении нейтронами производимыми непосредсвенно двигателем можно наработать достаточное количество трития.

Да энергия немалая, можно использовать отдельный ядерный реактор, или снимать энергию с двигателя, это все же не такамак, мишени могут быть достаточно крупными. И соотношение между выделяемой энергией и затрачиваемой может отличаться на порядки.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

mihalchuk

ЦитироватьИ соотношение между выделяемой энергией и затрачиваемой может отличаться на порядки.
Это сомнительно.

Ber

Цитировать
ЦитироватьИ соотношение между выделяемой энергией и затрачиваемой может отличаться на порядки.
Это сомнительно.

Не вижу проблем взорвать мишень побольше, вот использовать излишки, кроме как на движение сложно.

Кстати можно даже представить такую установку. Если использовать гелиево-тритиевые мишени, то в продуктах реакции будет большое количество заряженных частиц. Электромагнитное поле служащее такому кораблю соплом будет работать как огромный МГД-генератор. Если в нужных местах распложить выносные решетки-электроды, с них, думаю, можно снять значительно количество электроэнергии.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Татарин

ЦитироватьНужно разогнать "пулю" или "снаряд" в виде миллиметрового алмаза до скорости порядка тысячи километров в секунду и направить его на сантиметровую мишень, состоящую из замороженного кристаллического метана, но не простого, а дейтерий-тритиевого (CD2T2). Энергия удара должна довести вещество в мишени до давления и температуры, достаточных для зажигания термоядерного синтеза.
Описание устройства на уровне житейской простоты. Например, морозить тритий или составы с ним довольно проблемно: у него энерговыделение что-то типа полуватта на грамм.
Ускоритель макротел до тысяч км/с - а на каких вообще принципах? :)

Зато почему-то алмаз (зачем? чем хуже будет просто разогнать мороженый дейтерий?) и почему-то метан (зачем?)... подробности которые добавляют авторы - второстепенные и лишь добавляют проблем.

Ber

Цитировать
ЦитироватьНужно разогнать "пулю" или "снаряд" в виде миллиметрового алмаза до скорости порядка тысячи километров в секунду и направить его на сантиметровую мишень, состоящую из замороженного кристаллического метана, но не простого, а дейтерий-тритиевого (CD2T2). Энергия удара должна довести вещество в мишени до давления и температуры, достаточных для зажигания термоядерного синтеза.
Описание устройства на уровне житейской простоты. Например, морозить тритий или составы с ним довольно проблемно: у него энерговыделение что-то типа полуватта на грамм.
Ускоритель макротел до тысяч км/с - а на каких вообще принципах? :)

Зато почему-то алмаз (зачем? чем хуже будет просто разогнать мороженый дейтерий?) и почему-то метан (зачем?)... подробности которые добавляют авторы - второстепенные и лишь добавляют проблем.

Зато хороший повод  пофлеймить на форуме. :)

И все же попробуем подумать:

Разгонять можно, предварительно придав положительный заряд.

Ну алмаз по идее выдерживает максимальное ускорение при разгоне, прочный потому что.

Метан из все газов содержит максимальное количество водорода, да его и морозить проще, я думаю.


Я Кстати последнее время, что то часто стал слышать про ударный синтез, может за этим и правда что то есть, а может просто пиар китайцев, сложно сказать.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

Fakir

ЦитироватьОписание устройства на уровне житейской простоты. Например, морозить тритий или составы с ним довольно проблемно: у него энерговыделение что-то типа полуватта на грамм.
Ускоритель макротел до тысяч км/с - а на каких вообще принципах? :)

Ну такого рода идеи периодически мелькают, Битюрин из ИВТАНа что-то на эту тему публиковал, Фортов даже одно время интересовался... Лет 7-8 назад. Но как-то оно всё не очень выглядит, так что в целом и заглохло, почти ничего не слыхать.
ИМХО, это так... для разнообразия. Очень навряд ли перспективная вещь.

Татарин

ЦитироватьРазгонять можно, предварительно придав положительный заряд.
Это как? Ну, если в деталях?

ЦитироватьНу алмаз по идее выдерживает максимальное ускорение при разгоне, прочный потому что.
Любое тело выдерживает любое ускорение, если ускорять все его части одновременно. :)
А если не одновременно (взрывчаткой, скажем), то алмаз - так себе, хрупкий. Или это просто для того, чтобы проект слишком дешёвым не казался? :)

ЦитироватьМетан из все газов содержит максимальное количество водорода,
А вот и фига там... из всех газов наибольшее количество водорода содержит водород.

Цитироватьда его и морозить проще, я думаю.
Чем водород? Ну да. Одна досада: при этом его ещё получить надо, прямо на месте. Хранить долго не выйдет. Ну и вообще, зачем в термоядерной плазме тяжелый лишний углерод? Чтобы она высвечивалась быстрее? :)

Татарин

ЦитироватьИМХО, это так... для разнообразия. Очень навряд ли перспективная вещь.
Если бы у нас возник способ относительно легко и просто ускорять миллиграммовые хотя б объекты до тысяч км/с - было бы вполне обсуждаемо, ИМХО...

А так - как-то очень уж странно, сводить одну нерешённую, но обнюханую проблему к куче других, тоже не решённых, но где и конь не валялся.

Ber

Да не знаю я как они его ускорять собираются, наверно у китайцеа есть мысли на этот счет.  Хотя если сильно зарядить, то электромагнитным полем и ускорять.

Равномерно ускоряется если только в гравитационном поле, остальные способы создают деформацию.

Водород однозначно круче,  а в чем проблема получит метан на месте? Хотя гелиево-тритиевая мишень в оболочке нравится мне больше.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

чайник17

Ну по ссылке же написано -

многоступенчатый электростатической линейный ускоритель длинной от 4 до 100 км.

чайник17

Цитировать
ЦитироватьРазгонять можно, предварительно придав положительный заряд.
Это как? Ну, если в деталях?
Ну например облучить позитронами, протонами или полностью ободранными ядрами углерода.

чайник17

ЦитироватьЗато почему-то алмаз (зачем? чем хуже будет просто разогнать мороженый дейтерий?)

При попытке придать мороженому дейтерию достаточно большой заряд частица будет разорвана электростатическими силами.

Не знаю, реально ли придать частице столь большой заряд. А Вы знаете?

Татарин

ЦитироватьДа не знаю я как они его ускорять собираются, наверно у китайцеа есть мысли на этот счет.  Хотя если сильно зарядить, то электромагнитным полем и ускорять.
НА маленькой частичке заряд быстро создаёт высокий потенциал. Техническая проблема изоляции...

ЦитироватьРавномерно ускоряется если только в гравитационном поле, остальные способы создают деформацию.
Электростатическое - тоже равномерно.

Татарин

ЦитироватьНу например облучить позитронами, протонами или полностью ободранными ядрами углерода.
Да, блин... не зарядить частицу, а ускорять. При технически возможных зарядах и требуемом размере частицы, это должен быть ОЧЕНЬ большой ускоритель.

Ber

Цитировать
ЦитироватьРавномерно ускоряется если только в гравитационном поле, остальные способы создают деформацию.
Электростатическое - тоже равномерно.

Это если заряд в теле распределен равномерно, а при сильном внешнем поле, это не так.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

чайник17

Цитировать
ЦитироватьНу например облучить позитронами, протонами или полностью ободранными ядрами углерода.
Да, блин... не зарядить частицу, а ускорять. При технически возможных зарядах и требуемом размере частицы, это должен быть ОЧЕНЬ большой ускоритель.
Что значит "очень большой"? 4 километра это "очень"? а 100 километров?
(это оценки авторов, а не цифры с потолка)

Что такое "технически возможный заряд" ? Вы знаете процессы (кроме механической прочности частицы), его ограничивающие?

Татарин

ЦитироватьЧто значит "очень большой"? 4 километра это "очень"? а 100 километров?
(это оценки авторов, а не цифры с потолка)

Что такое "технически возможный заряд" ? Вы знаете процессы (кроме механической прочности частицы), его ограничивающие?
Куда скорее 100, чем 4... и да, 100км для меня - это очень большой.

Да, конечно.
"Пробой вакуума" - в кавычках, потому что это технический термин, не надо воспринимать буквально. Поскольку никакой реальный вакуум не идеален, всегда найдётся заряженная частица, которая при достаточно большой напряжённости поля ускорится достаточно, чтобы при ударе вызвать вторичную эмиссию. Сначала - электронов, которые в свою очередь будут ускорены и выбьют горячие ионы. Те на противоположном электроде выбивают ещё электроны. Затем - испарение поверхностей, их ионизация, всё больше частиц участвуют, больше ток, больше мощность - лавинный процесс, который переходит в нормальный разряд в горячей плазме.
В случае идеального вакуума (невозможного практически, но тем не менее) предел ставит "холодная" эмиссия электронов полем. Полем из материала вырываются электроны... далее - по предыдущему сценарию.

Поскольку электрическая ёмкость системы ускоритель-ускоряемая частица ничтожно мала, сообщение заряда очень малого (по сравнению с требуемым для механического разрыва) породит большую разность потенциалов и напряжённость.

чайник17

Неубедительно.

Классический пробой вакуума, как описано, подразумевает две вещи:
1. неподвижные электроды
2. отсутствие внешних полей

В ускорителе всё-таки частица довольно быстро движется, и может успеть улететь до того как лавина разовьётся.

К тому же, поля самого ускорителя очевидно будут доминировать везде, кроме небольшой области вблизи частицы. То есть выбитые из электродов электроны и ионы имеют все шансы на частицу не попасть.

И Вы не привели никаких численных оценок. Даже для классического пробоя вакуума.

Что касается "холодной эмиссии" для идеального вакуума, то в случае положительно заряженной частицы нужна эмиссия ионов, а это нереально. Да и насчёт электронов сомнительно, при хорошо отполированной сфере радиуса 0.5 мм.

Ber

А кстати, что они подразуменвают по "многоступечатый электростатический ускоритель"? Как это может выглядеть конструктивно?
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)