Новая жидкостная МБР "Сармат"

[Frontm]

"Запретная для полётов зона" на крайнем юге России на рубеже веков, пошла бы России только на пользу, имхо...

На крайнем юге России есть такая страна Грузия. Согласен с Вами - запретная зона над Грузией пойдёт России на пользу.

Так, что бабушкам и дедушкам - спасибо, но не только тем кто "создал", но и тем кто неиспользовал!

Употребление "создал" в кавычках - ассоцируется с ... (цензоред флэйм)
Да, спасибо и тем кто не использовал, потому что имел мозг и опасения что за "наезд" обязательно и неотвратимо ответят тем же. Так выпьем же за то, чтобы в однополярном мире они мозг не потеряли.

Но тут Вы со мной никогда не согласитесь, и вообще - оффтоп, поднимите глаза на название темы :evil:

Действительно оффтоп - то (бенз) МБР, а то - дети.

[октоген]

Блудный


Все договоры с американцами-туалетная бумага, они их когда им выгодно легко разрывают. Так что тяжелая МБР должна нести столько зарядов и ловушек, чтобы без напряга можно было еще столько же поставить. возвратный потенциал должен быть большим.

[Dude]

А если оно окажется какраз только у Штатов?
 И как вообще может лом считаться оружием массового поражения?

Не, "если", а "когда" оно окажется у Штатов, то им придется убедить хотя бы сначала свое политическое и военное руководство, что это оружие способно настолько же гарантировать поражение СЯС противника, как заменяемое им в этой роли термоядерное. Уже тут у них возникнут проблемы, т.к. кинетическому не сравнится с эффективностью термоядерного по площади и комплексности факторов поражения. Потом придется убедить общественность, что теперь их 300млн. жизней зависят, не от пассивно работающего сдерживающего потенциала, а от точности летающего лома.

Чисто исторически новый вид оружия всегда было трудно вводить, ИМХО процесс ввода стратегического кинетического оружия как решающего фактора межд. отношений затянется на годы и десятилетия, и уж тем более сохранить его разработку и испытания  сейчас в тайне не удастся, т.е. и помешать распространению параллельных разработок в других странах обладающих ракетным оружием тоже.

Так же как и бактерия/вирус, молекула хлора, атомы плутония и урана т.д. -  лом становится ОМП  - за счет комплекса мер по доставке и применению против человека.  Если вы придумаете межконтинентальную доставку миллиона самонаводящихся гиперзвуковых леденцов это будет тоже ОМП.

[Блудный]

Так что тяжелая МБР должна нести столько зарядов и ловушек, чтобы без напряга можно было еще столько же поставить. возвратный потенциал должен быть большим.

Может быть оно и так.

Но как-то нет у меня уверенности что прямо здесь и сейчас нужно и можно строить отчественную реплику "Воеводы". (200 стартовых тонн)

Не могу отогнать назойливую мысль, что 100 стартовых тонн в нынешних условиях - вполне достаточно. Они могут быть как жидкими, так и твёрдыми. Но хотелось бы короткий АУТ.

А потом, потом - поглядим.

[Shestoper]

Не, "если", а "когда" оно окажется у Штатов, то им придется убедить хотя бы сначала свое политическое и военное руководство, что это оружие способно настолько же гарантировать поражение СЯС противника, как заменяемое им в этой роли термоядерное. Уже тут у них возникнут проблемы, т.к. кинетическому не сравнится с эффективностью термоядерного по площади и комплексности факторов поражения. Потом придется убедить общественность, что теперь их 300млн. жизней зависят, не от пассивно работающего сдерживающего потенциала, а от точности летающего лома.

Чисто исторически новый вид оружия всегда было трудно вводить, ИМХО процесс ввода стратегического кинетического оружия как решающего фактора межд. отношений затянется на годы и десятилетия, и уж тем более сохранить его разработку и испытания  сейчас в тайне не удастся, т.е. и помешать распространению параллельных разработок в других странах обладающих ракетным оружием тоже.

Так же как и бактерия/вирус, молекула хлора, атомы плутония и урана т.д. -  лом становится ОМП  - за счет комплекса мер по доставке и применению против человека.  Если вы придумаете межконтинентальную доставку миллиона самонаводящихся гиперзвуковых леденцов это будет тоже ОМП.

Они вполне могут сочетать старое термоядерное оружие и новое кинетическое. Благо сокращение ББ идет по договору.
На части Трайдентов вполне можно установить вместо ЯБЧ "ломы", не превысив общего количества ядерных ББ в 1550 штук и носителей в 700 штук.
К тому же кинетические БЧ могут быть на гиперзвуковых КР воздушного и морского базирования.

[Старый]

Старый, у Вас дети вроде есть? Вам их не жалко?

Жалко. Именно поэтому должно быть так как я сказал. В противном случае демократизаторы будут с помощью авиации прокладывать бандитам дорогу к дому где живуь мои дети.
 И если сценарий ответно-встречного удара никогда не реализуется то сценарий прокладывания дороги авиацией демократы реализуют с завидной регулярностью.

А в общем-то Вы правы... нахрена на Земле люди? только экологию портят... :evil:

Увы, устранять с лица земли таких людей слишком дорого (прошлый раз обошлось в 20 млн жизней), поэтому разумнее держать их подальше от наших границ тем способом каким я сказал.

[Dude]

есно, при принятии на вооружении нового  кинетического  оружия, отказывать от термоядерного никто не собирается.  Вопрос был в замене кинетическим термоядерного в начале войны. Надеюсь все помнят, что наименьшие потери в ядерной войне понесет тот, кто первым максимально использовал свой ударный потенциал, и тем самым сократил ударный потенциал противника. Поэтому им очень трудно будет доказать, что кинетическое оружие отвечает этому требованию.

[Старый]

Напомните, в какой момент случился переход к "орбитальному базированию" вольфрамовых ломов?

Вот: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=728024#728024

Не факт. Практика показала, что американцы придерживаются договоров до тех пор, пока им это выгодно. Китайцы даже не склонны о чём-то договариваться.

Значит оружие на орбите всё-таки появится. Хотя бы те же пачки вольфрамовых ломов. "Национальная безопасность" потребует - и появится. Тогда уже не останется времени ни на ответный, ни на ответно-встречный.

Значит тогда локаторы будут автоматически в реалтайме следить не появился ли какой лом ниже 100 км. И если им (локаторам) вдруг померещится что более трёх штук снизились то они (локаторы) автоматически в реалтайме нажмут на красные кнопки.
 Если американцам понравится жить в таком режиме значит нет проблем, если не понравится - прийдётся догавариваться и придерживаться договоров.

[Shestoper]

Вот поэтому я и говорю что должна быть решительная концепция ответно-встречного удара. О ломах противаник может даже не мечтать т.к. они заведомо попадут в пустые шахты.

Скользкое это дело.
Сценарий: США выводят на орбиту мирный спутник. Пролетая над Россией, мирный спутник взрывается на орбите с мощностью в несколько меготатонн. Такой взрыв на высоте сотен км генерирует мощный ЭМИ, крайне затрудняющий работу РЛС и связь со спутниками. Одновременно с прилегающих к территории России баз США и акваторий запускаются по настильной траектории БРСД и БРПЛ (подлетное время порядка 5-7 минут).
В таких условиях успешная реализация ответно-встречного удара висит на тонкой ниточке.

Ответно-встречный удар вещь полезная, но не может быть единственной концепцией.

[Shestoper]

Значит тогда локаторы будут автоматически в реалтайме следить не появился ли какой лом ниже 100 км. И если им (локаторам) вдруг померещится что более трёх штук снизились то они (локаторы) автоматически в реалтайме нажмут на красные кнопки.
 Если американцам понравится жить в таком режиме значит нет проблем, если не понравится - прийдётся догавариваться и придерживаться договоров.

А если в 5 км от каждого локатора появится группа с минометом и ядерной миной? Такой локатор - штука очень заметная и дорогая. Их не спрячешь и не сделаешь много.

[Старый]

"Запретная для полётов зона" на крайнем юге России на рубеже веков, пошла бы России только на пользу, имхо...
Так, что бабушкам и дедушкам - спасибо, но не только тем кто "создал", но и тем кто неиспользовал!
 Но тут Вы со мной никогда не согласитесь, и вообще - оффтоп, поднимите глаза на название темы :evil:

Слив защитан. И больше к этой теме не возвращайтесь дабы не позориться. Заботливый вы о детях, наш...

[Shestoper]

Не знаю что в ихнем понимании означает "тяжёлая". Может 100 тонн уже тяжёлая. .

Если мне склероз не изменяет, тяжелая - это свыше 105,3 тонн.

[Shestoper]

В 70-х можно было утыкать гигаплощадя шахтами с многоголовыми носителями и обеспечить этим мощный ответный удар. А сейчас что?

Есть порог в 1550 боезарядов, тяжёлая ракета "отнимает" от общего количества 10 (будем считать) голов. Вряд ли при этом их будет более сотни. Скорее - 50-70.

Уничтожить несколько десятков шахт нападающему нынче не так трудно. И что потом? "Голенькими" останемся?

Тратить на это деньги, скромные оставшиеся ресурсы и время? Диверсией попахивает.

Нужно менять тип базирования. Шахты старой конструкции в современных условиях не обладают высокой боевой устойчивостью.
Есть разные варианты: ложные ШПУ, высокозащищенные шахты большого заглубления с неопределенностью положения ракеты, подводные ПУ в прибрежных водах, воздушное базирование МБР массой до 100 тонн.
По критерию стоимость/эффективность наилучший вариант - погружаемые ПУ в защищенных от флота США акваториях.
В Байкале и Белом море.
Такие ПУ могут быть намного проще и дешевле атомных РПКСН. А их ракеты - больше и мощнее БРПЛ.

Возможности любимого Старым ответно-встречного удара это не исключает - в благоприятных условиях. Но и для ответного удара возможности высоки.

[Dude]

"Запретная для полётов зона" на крайнем юге России на рубеже веков, пошла бы России только на пользу, имхо...
Так, что бабушкам и дедушкам - спасибо, но не только тем кто "создал", но и тем кто неиспользовал!
 Но тут Вы со мной никогда не согласитесь, и вообще - оффтоп, поднимите глаза на название темы :evil:

Да, уж очень неслабое заявление, и куда тогда бы зашли известные  рейды чеченов при такой поддержке авиации НАТО?

[Старый]

Не, "если", а "когда" оно окажется у Штатов, то им придется убедить хотя бы сначала свое политическое и военное руководство, что это оружие способно настолько же гарантировать поражение СЯС противника, как заменяемое им в этой роли термоядерное.

Что значит "заменяемое"? Не заменяемое а дополняемое. Дополняемое ими термоядерное.

Уже тут у них возникнут проблемы, т.к. кинетическому не сравнится с эффективностью термоядерного по площади и комплексности факторов поражения.

Для обезоруживающего удара не требуется ни площадь ни комплексность факторов, требуется только точность.

Потом придется убедить общественность, что теперь их 300млн. жизней зависят, не от пассивно работающего сдерживающего потенциала, а от точности летающего лома.

Как вы можете заметить при полном контроле над СМИ общественность легко убеждается в чём угодно.

Чисто исторически новый вид оружия всегда было трудно вводить,

Ню-ню.  

ИМХО процесс ввода стратегического кинетического оружия как решающего фактора межд. отношений

Процесс идёт прямо сейчас и вся "мировая общественность" его только приветствует. (Разумеется та что о нём вообще знает). Заменить ЯО на кинетическое - что может быть гуманее?

затянется на годы и десятилетия, и уж тем более сохранить его разработку и испытания  сейчас в тайне не удастся,

Какая тайна??? Всё совершенно открыто.

т.е. и помешать распространению параллельных разработок в других странах обладающих ракетным оружием тоже.

Помешает распространению голая технология. Для применения этого оружия требуется обеспечить метровое КВО. Такой технологией обладают только США. Остальные страны даже если сумеют украсть чертежи и воспроизвести лом смогут использовать его только по прямому назначению - долбить лёд.

Так же как и бактерия/вирус, молекула хлора, атомы плутония и урана т.д.

Победа за счёт подавляющего технического превосходства - идея-фикс американцев.

 

-  лом становится ОМП  - за счет комплекса мер по доставке и применению против человека.  Если вы придумаете межконтинентальную доставку миллиона самонаводящихся гиперзвуковых леденцов это будет тоже ОМП.

Буагага! А может вы и пулю объявите ОМП - чего уж там?
 ОМП чтоб вы знали отличается тем что имеет неизбирательное действие, поражает всех кто оказался в зоне поражения.  Это и называется "массовое поражение".  "Вольфрамовые ломы" имеют самое что ни на есть избирательное действие, поражают только ракеты в шахтах совершенно не затрагивая людей, даже дежурные расчёты этих шахт.

[Старый]

есно, при принятии на вооружении нового  кинетического  оружия, отказывать от термоядерного никто не собирается.  Вопрос был в замене кинетическим термоядерного в начале войны. Надеюсь все помнят, что наименьшие потери в ядерной войне понесет тот, кто первым максимально использовал свой ударный потенциал, и тем самым сократил ударный потенциал противника. Поэтому им очень трудно будет доказать, что кинетическое оружие отвечает этому требованию.

Они докажут это по счёту "раз!".

[Dude]

Для обезоруживающего удара не требуется ни площадь ни комплексность факторов, требуется только точность.


вопрос не в точности, а в вероятности поражения шахт с перекрытием боеголовками с других МБР. Сейчас у них достигнута вполне достаточная вероятность с термоядерными, там давно уже не меньше 0.95-0.98.

А что достигнуто с кинетическим?

Как вы можете заметить при полном контроле над СМИ общественность легко убеждается в чём угодно.


Теоретически да, но убеждать им придется против устойчивых старый убеждений.

Чисто исторически новый вид оружия всегда было трудно вводить,

Ню-ню.

Ну, дык. Ваш намек на ЯО понятен, но пришло оно тогда как "супербомба", т.е. лежало на давно разрабатываемой основе стратегических бомбардировок.

Процесс идёт прямо сейчас и вся "мировая общественность" его только приветствует. (Разумеется та что о нём вообще знает). Заменить ЯО на кинетическое - что может быть гуманее?
Какая тайна??? Всё совершенно открыто.

Согласен, но это и есть процесс ввода, о котором и говорил.

Помешает распространению голая технология. Для применения этого оружия требуется обеспечить метровое КВО. Такой технологией обладают только США. Остальные страны даже если сумеют украсть чертежи и воспроизвести лом смогут использовать его только по прямому назначению - долбить лёд.


Ну, и какая "технология" всем мешает создавать корректируемые кинетические ББ? Да, метровый КВО без атмосферных по радио и финишных коррекций по оптике - никак не обеспечить. Но направление разработок вполне очевидно, поэтому и пилят все сейчас, кто Глонас и Компас, кто высокоскоростную оптику, радарное и лазерное сканирование.

Победа за счёт подавляющего технического превосходства - идея-фикс американцев.


Согласен.

"Вольфрамовые ломы" имеют самое что ни на есть избирательное действие, поражают только ракеты в шахтах совершенно не затрагивая людей, даже дежурные расчёты этих шахт.

Так с чего вы взяли, что их будут применять только по шахтам?
Безъядерным странам как раз разумно осуществлять сдерживание стратегическим кинетическим оружием за счет поражения ими объектов типа АЭС, плотин ГЭС, хим. производств на территории противника.  Совсем не всякий может соорудить комплекс для создания и содержания термоядерного оружия, а вот для кинетического планка вложений будет гораздо ниже. Просто его время ещё не пришло.

[Con]

...Ответно-встречный удар вещь полезная, но не может быть единственной концепцией.

Следующая концепция - ответный удар.

[Старый]

Такой взрыв на высоте сотен км генерирует мощный ЭМИ, крайне затрудняющий работу РЛС и связь со спутниками.

Это анекдот.

[Старый]

А что достигнуто с кинетическим?

Пока не густо, метровое КВО не достигнуто.  Но мы ж говорим не про сейчас.

Теоретически да, но убеждать им придется против устойчивых старый убеждений.

Главное устойчивое старое убеждение: "Россия (бывш. СССР) плохая бяка (хуже Саддама, Милошевича, Каддафи и Бен Ладена вместе взятых) да ещё и с ядерным оружием". И лучше чтоб её не было. И на этой основе быдло легко убеждается в чём угодно.

Ну, и какая "технология" всем мешает создавать корректируемые кинетические ББ?

Мешает не технология а её отсутствие.

Да, метровый КВО без атмосферных по радио и финишных коррекций по оптике - никак не обеспечить.

Требуется высокоточная инерциальная и спутниковая навигация.

Но направление разработок вполне очевидно, поэтому и пилят все сейчас, кто Глонас и Компас, кто высокоскоростную оптику, радарное и лазерное сканирование.

Вот американцы и рассчитывают обогнать.

Так с чего вы взяли, что их будут применять только по шахтам?
Безъядерным странам как раз разумно осуществлять сдерживание стратегическим кинетическим оружием за счет поражения ими объектов типа АЭС, плотин ГЭС, хим. производств на территории противника.

Это фигня. Особенно умилило тыкать вольфрамовыми ломами плотины ГЭС.