Новый БЖРК

[Плейшнер]

Штуцер пишет: 
Закрыть всё. Вложиться в ТОРПЕДУ. Я бы вообще назвал назвал ее беспилотной ПЛ - гиДРОН.

Что за торпеда такая? уже несколько дней о ней разговоры. Торпедировать континенты собрались? 5 штук достаточно

[Штуцер]

Плейшнеру.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic14093/message1435988/#message1435988

[Старый]

Штуцер пишет: Я бы вообще назвал назвал ее беспилотной ПЛ - гиДРОН.

ГиДрон Автоматический - Гидронавт. И враг ни о чём не догадается.

[Плейшнер]

Штуцер пишет:
Плейшнеру.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic14093/message1435988/#message1435988

До конца не понял,  это боевая торпеда (тогда какие ее могут быть цели) или тупо грязная бомба?

[Старый]

Или раз уж нужны контейнеры. Начиняем контейнеры ядерными зарядами. Хоть теми же боеголовками от суперторпед. Грузим этими контейнерами контейнеровоз. Заводим его в порт Нью-Йорка и взрываем. Суперторпеда в сторонке вешается от зависти.

[Плейшнер]

Старый пишет:
Или раз уж нужны контейнеры. Начиняем контейнеры ядерными зарядами. Хоть теми же боеголовками от суперторпед. Грузим этими контейнерами контейнеровоз. Заводим его в порт Нью-Йорка и взрываем. Суперторпеда в сторонке вешается от зависти.  

Вот только не производим сами ни контейнеры ни контейнеровозы, вот не дадут их - и привезти не на чем.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет: Я бы вообще назвал назвал ее беспилотной ПЛ - гиДРОН.

ГиДрон Автоматический - Гидронавт. И враг ни о чём не догадается.  

Во-от. Совместное творчество. И окончание добавить чисто русское и характеризующее размеры: гидронавтище!

[Братушка]

Плейшнер пишет:

Штуцер пишет:
Плейшнеру.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic14093/message1435988/#message1435988

До конца не понял, это боевая торпеда (тогда какие ее могут быть цели) или тупо грязная бомба?

ОКР Скиф - KANYON

[Старый]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
Или раз уж нужны контейнеры. Начиняем контейнеры ядерными зарядами. Хоть теми же боеголовками от суперторпед. Грузим этими контейнерами контейнеровоз. Заводим его в порт Нью-Йорка и взрываем. Суперторпеда в сторонке вешается от зависти.    

Вот только не производим сами ни контейнеры ни контейнеровозы, вот не дадут их - и привезти не на чем.

Я не уверен даже способны ли мы произвести столько ядерных зарядов чтобы загрузить ими контейнеровоз.

[alex82]

hestoper пишет:
Книга про советский БЖРК.
 http://www.flibusta.me/b/399803/read
3 конце рассмотрены перспективы контейнерных ракет.

Огромное Вам спасибо, за ссылку на эти воспоминания. Автор книги, работавший в МОМ при советской власти, с присущим ему юмором хорошим русским лит ературным языком, иногда повторяясь, честно рассказал о нравах, царящих в МОМ  в те годы, нарушениях режима секретности, прошелся  раз 5 по современным эффективным менеджерам и управленцам из АВТОВАЗа финансовыми потоками, скромно упомянул про АСКОНД и Космотранс, куда сам подался после того, как его бывшие коллеги МОМовцы раздербанили министерство. Естественно, умолчал про историю с золотыми слитками из ЮАР в банковской ячейке своих коллег из КБ Салют. Побольше бы таких воспоминаний сейчас, этих пауков из банки

[pkl]

fagot пишет:

pkl пишет:
Может быть. Хотя на мой взгляд, определяющим было то, что новой ракете новые ШПУ не нужны, можно разместить в старых.

Для Ярсов тоже хватает старых шахт.

У "Сармата" больше забрасываемый вес. На "Ярсах" весь наш арсенал не поместится - надо будет рыть новые, а это деньги.

pkl пишет: 
И готовность производственной инфраструктуры.

На это не стоит рассчитывать, как реально делается носитель "на всем готовом", мы хорошо видим на примере Ангары.

Так они обещают бросковые испытания уже в этом году. А что там не так? Головное предприятие - КБ "Макеева", делающее весьма успешные ракеты "Синева", производить можно много где, но скорее всего Красмаш". Кооперация готова.

pkl пишет: 
В конфликтах, подобных войне в Южной Осетии, на Донбассе, в Сирии МБР нам бы никак не помогли. Ни подвижные, ни шахтные.

И где там использованы тысячи танков? Там, где были наземные операции, вполне обошлись сотней.

Тысячи танков нам нужны, чтобы прикрыть все сухопутные границы от Мурманска через Калининград и до Владивостока. Сотни не хватит. Вот смотрите, начался конфликт, подобный войне в Грузии. Вы эту сотню танков со всей страны на самолётах будете свозить, оголяя весь остальной периметр? При тех лимитах времени? Сотня танков в Южной Осетии и на Донбассе - самое то. А в Сирии им танков явно не хватает, линия фронта там уж очень длинная. И противотанковые средства у противников куда более серьёзные.

[pkl]

fagot пишет:

pkl пишет:
Ну а что делать то, если они начнут её развёртывать?

Тогда можно задумываться и о растяжке, в т.ч. для ПГРК, они на это тоже рассчитаны.

Ну вот мы опять сели на ту же задницу, с которой поднялись: без растяжки никак, ответно-встречный удар - основная тактика применения. И опять возникает закономерный вопрос: нафига нам эти тягачи? Шахтная ракета проще, она может быть тяжёлой и жидкостной, обеспечить непрерывное вращение гироскопов куда проще в стоящей в шахте ракете, чем на тягаче. Наконец это просто дешевле. Спрашивается, если у нас основная концепция - ответно-встречный удар и мы можем постоянно поддерживать ракеты в боеготовом состоянии, с загруженным полётным заданием и вращающимися гироскопами, зачем нам заморачиваться с БЖРК и ПГРК? "Воевода" из боеготового состояния стартует за 62 сек, "Минимен" - за 20 сек. Мы успеваем пустить ракеты при любом сценарии нападения!

Также очевидно, что шахты поставить на растяжку куда проще, чем ПГРК и БЖРК. Их можно просто кабелями подключить к СПРН и ПВО.

[Штуцер]

В шахте намного проще термостатирование. В смысле его отсутствия.

[SFN]

pkl пишет:
Также очевидно, что шахты поставить на растяжку куда проще, чем ПГРК и БЖРК. Их можно просто кабелями подключить к СПРН и ПВО.

У путейцев есть собственные линии передачи данных вдоль железных дорог. причем оптоволокно закладывают с таким запасом что аренда излишков по размеру существенно больше собственных нужд.

[fagot]

pkl пишет:
У "Сармата" больше забрасываемый вес. На "Ярсах" весь наш арсенал не поместится - надо будет рыть новые, а это деньги.

Вы уже пересчитали все пустые шахты?

pkl пишет:
Так они обещают бросковые испытания уже в этом году. А что там не так? Головное предприятие - КБ "Макеева", делающее весьма успешные ракеты "Синева", производить можно много где, но скорее всего Красмаш". Кооперация готова.

Бросковые это,фигня, Ангара вон даже полетела, а серийного производства-то фактически нет. И для нее обещали все то же самое - и предприятие, успешно делающее Протон, и серийный завод, даже два завода. И Булаву обещали, как слегка допиленный Тополь-М.

pkl пишет:
Тысячи танков нам нужны, чтобы прикрыть все сухопутные границы от Мурманска через Калининград и до Владивостока. Сотни не хватит. Вот смотрите, начался конфликт, подобный войне в Грузии. Вы эту сотню танков со всей страны на самолётах будете свозить, оголяя весь остальной периметр? При тех лимитах времени? Сотня танков в Южной Осетии и на Донбассе - самое то. А в Сирии им танков явно не хватает, линия фронта там уж очень длинная. И противотанковые средства у противников куда более серьёзные.

Хорошо, уговорили, тысяча танков сразу для десяти южноосетинских конфликтов, а вместо второй тысячи - ПГРК.

[pkl]

Korniko пишет:

pkl пишет:
Я не говорил о том, что все контейнерные МБР легко находят и уничтожают, я говорил о том, как В ПРИНЦИПЕ это можно сделать .

В принципе - можно и на Эверест без подготовки попробовать взобраться.... А что - шансы есть...

Не слышал ни разу. А вот без кислородных масок поднимаются!

массированным ударом КР в неядерном оснащении,

Нет, т.к. - ЗГРЛС+большое время подлета+ПВО ПР.

Вот и "мёртвая рука"!  Если всё это у нас есть, зачем нам тратить деньги на ПГРК и БЖРК? Шахные МБР так и так стартовать успеют!

массированным ударом БРПЛ в неядерном оснащении кинетическими поражающими элементами,

Нет, т.к. в таком снаряжении они крайне неэффективны. От слова совсем. И - для этого им нужно знать точное местонахождение всех АПУ на момент удара, а этого они знать не будут - выше обсуждали и почитайте выложенную мной книгу.

Та же спутниковая система, которая будет отслеживать ПГРК и БЖРК, сможет и обеспечить первоначальное наведение поражающих элементов. Причём задача упрощается тем, что их явно будет не много, штук двести, да? Но вообще я говорил о поражении 10000 стационарных контейнеров т. Плейшнера. Против шахт они, да, бесполезны.

совместным массированным ударом БРПЛ в ядерном или неядерном оснащении + БРСД, также в ядерном или неядерном оснащении.

Возможно, но крайне непросто. Забудьте про неядерное - оно поможет только в случае массированной атаки на ШПУ.
И как раз от такого удара ШПУ защищены меньше всего, цифры выше приводились.

Как раз таки против ШПУ кинетические снаряды бесполезны. При КВО 10 м вероятность поражения шахты диаметром 2 м составляет: 2 х 100 / 10 = 20%. И это если нет противодействия.

Также я говорил о том, что В ПРИНЦИПЕ существуют методы селекции контейнером в МБР и пустых ложных контейнеров, что позволит заметно сократить число атакующих ракет/поражающих элементов.

существуют.
Но существуют не менее простые и дешевые средства обхода этих методов.

Какие например?

И ШПУ от атакующих БР/КР в любом исполнении (даже неядерном) не защищены вообще. все КАЗ и проч. ПРО могут быть преодолены простым методом истощения.

При наличии КАЗ и ПРО потребное количество ББ, защищающих шахты, превосходит все разумные пределы. Мы, когда спорили с Плейшнером, условились, что для поражения одной шахты достаточно одного ББ. И всё равно шахты оказались дешевле и лучше защищены, чем контейнеры в капонирах. На самом деле для поражения шахты с вероятностью 99% надо 2 - 3 ББ. В ядерном оснащении, разумеется /почему не годятся кинетические - написал выше/. Чтобы ослепить КАЗ, нужен ещё один ББ. Уже 3 - 4. Получается баш на баш, если в шахте стоит "Ярс" с 3 - 4 ББ блоками. Если же защищать шахты ещё и современными системами типа "Панциря" или С-400/500, количество атакующих ББ очень быстро приближается к десятку. Но я сегодня придумал ещё более экономичный способ защиты позиционного района: скоростная ракета типа 53Т6/ПРС-1 с очень мощной термоядерной БЧ, на несколько мегатонн. При массированной атаке она стартует в момент входа ББ противника в плотные слои атмосферы и подрывается там. Мощная ударная волна просто сбивает ББ с их траекторий, а какие-то и испаряются. А стоящим в шахтах МБР ничего не будет. 2 - 3 таких "расчищающих" противоракет защитят весь позиционный район и одновременно нейтрализуют вражескую ПРО.

Что касается принципа скрытности контейнерных МБР /а также всех ПГРК и БЖРК/, то в нём есть логическое противоречие. Вы его, похоже, не заметили. Суть в том, что если эти изделия абсолютно скрытны, то мы очень легко можем потерять контроль над собственным ядерным оружием.

Нет тут никакого противоречия.

Попробуйте перечитать ещё раз, причём целиком, Вы мою мысль явно не поняли.

Т.е., допустим, фуру с ядерной ракетой просто угонят, и всё. Тупо из-за измены.

Вы представляете, сколько людей (в контрразведке, боевом расчете, охране АПУ, спецназе РВСН, в штабах и т.д.) должно быть одновременно замешано в такой измене?

Достаточно одного. Дело в том, что ПГРК типа "Курьера" будет изначально обслуживать очень малочисленный расчёт, так что командир справится. Этим он качественно отличается от современного ПГРК, РПКСН, БЖРК и МСБ, для управления которыми необходимы согласованные действия несокольких человек. Я уже много думал над этим и так и не нашёл решения.

И - угнали. И? куда повезут, чего с ней делать будут? как в голливудских фильмах - вывезут из страны? 

Ну, допустим, шарахнут по Вашингтону. Сценарий может быть вполне голливудским.

Измена может быть и на ШПУ тогда уж...

Для запуска ракеты из ШПУ также нужны согласованные действия нескольких человек. О обеспечить охрану ШПУ можно куда лучше и надёжнее, чем одинокой фуры.

Или при регламентной выгрузке угонят транспортер с Р-36М2 и на полном ходу помчатся в сторону границы. 

Это тоже невозможно - никуда они с ракетной базы не денутся. А при перевозке по обычным дорогам их перекрывают.

Понимаете, у ракет в контейнерах есть одна ахиллесова пята: чтобы не выделяться из толпы, они изначально должны обслуживаться очень малочисленным расчётом. А это значите, что объём знаний одного из членов расчёта будет достаточно велик, чтобы запустить ракету самостоятельно. При этом, чтобы не быть обнаруженными, в первую очередь спутниками РТР, они должны редко выходить на связь - т.е. у рехнувшегося командира / взбунтовавшегося из-за маленькой зарплаты расчёта будет достаточно времени.

Всего один простой пример. Противник не сможет посадить живой расчет на АПУ во время БД.   Поэтому мы сможем контролировать АПУ, а он нет.   И это всего один и самый примитивный пример.

Почему? Фуру может подкараулить взвод спецназовцев. Охрану легко вывести из строя взрывом мощного придорожного фугаса. В сети полно видео, как американцев таким образом "запускают" в Ираке.

[Штуцер]

pkl пишет:
Как раз таки против ШПУ кинетические снаряды бесполезны. При КВО 10 м вероятность поражения шахты диаметром 2 м составляет: 2 х 100 / 10 = 20%. И это если нет противодействия.

Где Вы видели шахту диаметром 2 м???
А вообще, Вашими молитвами вся тема перешла во флуд.

[pkl]

Korniko пишет: 
Если верить Болтунову - "В" и в Саров почти проникла, ее посредники остановили.
А пробки - сегодня в одном месте, завтра - в другом.... ДРГ будет сложнее вычислить место. А в случае с ШПУ место известно заранее, поэтому и периметр можно детальнее поизучать...
По стойкости к ДРГ тут ведь тоже не все однозначно...

Пробки всегда возникают в одном и том же месте в одно и то же время. А периметр... ну попробуйте, поизучайте, ага. А если серьёзно - даже не пытайтесь. Тут как раз всё однозначно!

[Myth]

pkl пишет:
Если же защищать шахты ещё и современными системами типа "Панциря" или С-400/500, количество атакующих ББ очень быстро приближается к десятку.

Осень... Панцири и С-400 сбивают атакующие ББ...

pkl пишет:
Но я сегодня придумал ещё более экономичный способ защиты позиционного района: скоростная ракета типа 53Т6/ПРС-1 с очень мощной термоядерной БЧ, на несколько мегатонн. При массированной атаке она стартует в момент входа ББ противника в плотные слои атмосферы и подрывается там. Мощная ударная волна просто сбивает ББ с их траекторий, а какие-то и испаряются.

Долго думали-то хоть?

[pkl]

fagot пишет:

pkl пишет:
У "Минитмена" - точно, но как у нас? Особенно на ПГРК, что, тоже крутятся?

А мы чем хуже? Как-то же обеспечивается готовность к пуску у Воеводы в 62 с, а у Тополей в 2 минуты.

62 с - это, как, я понимаю, из состояния полной боевой готовности, когда ракета уже и нацелена, и гироскопы раскручены. А 2 минуты "Тополей"... почему так долго? Это время и на раскрутку гироскопа тоже? И какие ракеты, шахтные или грунтовые?