КВРБ «Двина-КВТК»

[Salo]

Ром, это ты загнул! :wink:

[Bell]

А что, выше?  :oops: Ну пусть будет 50 км. Во всяком случае там уже почти нет атмосферы, но траекторию еще загибать и загибать, так что гравпотери ого-го.

[Salo]

Сброс обтекателя на 200 с, отделение первой ступени на 270 с.
Явно выше 100 км.

[Bell]

Это именно для 401, которая без ТТУ?

[avmich]

Сброс обтекателя и разделение - это, конечно, замечательно, но вроде бы важно окончание работы маршевого двигателя первой ступени?

[Salo]

У 401 Атласа отделение первой ступени на 250 с.

[Salo]

Сброс обтекателя и разделение - это, конечно, замечательно, но вроде бы важно окончание работы маршевого двигателя первой ступени?

Вы можете себе представить сброс обтекателя на высоте 40 км? :wink:

[Bell]

У 401 Атласа отделение первой ступени на 250 с.

Так а высота-то какая?

[Salo]

но вроде бы важно окончание работы маршевого двигателя первой ступени?

На 242 с. Это сильно изменило Вашу картину мира?

[Salo]

У 401 Атласа отделение первой ступени на 250 с.

Так а высота-то какая?

Думаешь 40 км? :wink:

[Bell]

Блжад! Имя, сестра, имя!

[Salo]

[avmich]

но вроде бы важно окончание работы маршевого двигателя первой ступени?

На 242 с. Это сильно изменило Вашу картину мира?

Ну, семёрка, насколько помню, 114 секунд работает (боковушки)? Поэтому 242 с выглядит довольно впечатляюще. Впрочем, ракета делалась двухступенчатой, конечно. 2:3 отношение УИ... из 9 км/с примерно 3,6 на первую ступень...

Картина мира несколько изменилась, Сало :) . Нет, не сильно, конечно.

[Bell]

А, ну вот теперь понятно...
Меня сбило с толку то, что Центавр набирает львиную долю конечной скорости, вот я и решил, что видать он еще низко включается.

[mescalito]

давно заметил что

обтекатель у атласов дельт и арианов сбрасывается  позже чем на протоне и ангаре.
Но только если если они (протон и ангара) выводят некоммерческий груз или точнее российский. Если иностранный то позже, но все же раньше атласов, дельт и арианов. В mission planner guide на писано.

Наверно это связано с бережливостью иностранцев))
А может и с непрочностью иностранной техники
Или же всёже скоростной напор у них жестче чем у нас))

[ZOOR]

По поводу воплей Старого про кривой Бриз-М поискал, что по этому поводу писал НК. Наткнулся (1998 г.)

Проблему энергетических характеристик «Протона-М», по мнению специалистов Центра Хруничева, можно решить с помощью использования кислородно-водородного разгонного блока (КВРБ). В этом случае грузоподъемность ракеты может быть повышена до 6.5–6.7 т при старте с космодрома Байконур. Однако создание и отработка криогенного разгонного блока требуют значительных капиталовложений и определенного времени. Работы по данной теме в КБ «Салют», входящем в ГКНПЦ, планируется форсировать, потому что эти блоки конкурентоспособны, они способны обеспечить будущее для «Протона» и его изготовителей.

– Но здесь опять же КБ «Салют» сорвало сроки выпуска конструкторской документации, – заявил Киселев, – несмотря на мой приказ и неоднократные совещания. КВРБ мы делаем не на пустом месте, а на базе индийского блока (12КРБ – В.В.). Так почему же нам для себя не сделать такой блок, который был бы способен выводить с Байконура на нашем «Протоне» 4 т полезной нагрузки?! КБ надо все эти вопросы учесть и в 1998 году обратить на них самое серьезное внимание.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/176/33.shtml

[SpaceR]

Кстати КВТК2Б-А7В - это уже полноценная вторая ступень для РН среднего класса

Не долетитъ.
Тяги не хватит.
При такой заправке - только 4 10тонных движка.

Между прочим у Атласа-5 401 пропорционально такая же вторая ступень (в 2 раза меньше по массе и тяге) и долетает

Я в курсе. Но не считаю его Центавр "полноценной второй ступенью для РН среднего класса". Он "заточен" под пуски на ПГСО-ГСО и отлётные, да и то наиболее эффективен с ТТУ. Кроме того, существенным аргументом  его применению является ещё и уникально высокое массовое совершенство, недостижимое пока в наших пенатах.

Вот было бы сказано "... для семейства РН среднего класса", то тогда ещё можно было бы согласиться.

[Reentrant]

Я в курсе. Но не считаю его Центавр "полноценной второй ступенью для РН среднего класса".

Разумеется. Bell увидел, что "Центавр" ставят на ЦБ "Атласа",  и думает, что "Центавр" -- "полноценная вторая ступень". А то, что у "Атласа" в этой конфигурации первая ступень набирает больше скорости, чем у других РН набирают первые две ступени, от него ускользает.

[Bell]

Кстати КВТК2Б-А7В - это уже полноценная вторая ступень для РН среднего класса

Не долетитъ.
Тяги не хватит.
При такой заправке - только 4 10тонных движка.

Между прочим у Атласа-5 401 пропорционально такая же вторая ступень (в 2 раза меньше по массе и тяге) и долетает

Я в курсе. Но не считаю его Центавр "полноценной второй ступенью для РН среднего класса".

А что значит "полноценная"? Функции свои выполняет? Выполняет. Вторая, она же последняя? Таки да. Почти 10 т на ЛЕО выводит? Выводит. Что ж тогда не так?
А, не оптимальная?! Ну да, 402 лучше. Но дороже. А значит НЕоптимальнее

Он "заточен" под пуски на ПГСО-ГСО и отлётные, да и то наиболее эффективен с ТТУ.

Пардон, Центавр заточен вообще чисто "под РБ". Но в результате оказался подходящим в качестве второй ступени РН очень даже среднего класса по отечественным меркам.

Кроме того, существенным аргументом  его применению является ещё и уникально высокое массовое совершенство, недостижимое пока в наших пенатах.

Да вобшем-то это не так уж принципиально. Ну был бы он на тонну тяжелее (как КВТК) - велика ли разница 9 или 10 т выводил бы 401?
Однако важнейший аргумент применения Центавра всегда на Атласе-5 - то, что Центавр был, есть, производится, эксплуатируется и пр. С этой позиции ничего оптимальнее Центавра нет.

[Bell]

Я в курсе. Но не считаю его Центавр "полноценной второй ступенью для РН среднего класса".

Разумеется. Bell увидел, что "Центавр" ставят на ЦБ "Атласа",  

Дурачинушка У Атласа не ЦБ, а ССВ. И боковых блоков у него нет, есть ТТУ. Или такие же ССВ.

и думает, что "Центавр" -- "полноценная вторая ступень".

О, да я вижу вы не только гравитационные потери считать не умеете, но даже до двух с трудом

А то, что у "Атласа" в этой конфигурации первая ступень набирает больше скорости, чем у других РН набирают первые две ступени, от него ускользает.

Это проблемы других РН. А вы для начала, перед тем как начинать рассуждать о том, от кого что ускользает, сначала запустите Атлас-5 401 у себя в орбитере. Вот как выведете в нем 10 т на ЛЕО - тогда и рассуждайте о других.