Принципиально новый российский керосиновый ЖРД

[Dude]

мне пока непонятно с чем апологеты "ненапряженности" собрались бороться, в принципе с давлением кислорода, т.е. и в КС тоже, или проблема только в тракте генераторного газа? И как новый двигатель станет вдруг внезапно надежным? И есть ли у нас наработки на которые можно опираться? Если известно, что новые неотработанные двигатели прекрасно горели и  взрывались и с гораздо меньшими давлениями О и ГГ, чем у семейства РД-170.

[mescalito]

а почему в других странах не сделали хороших "ненапряженных" кислородно-керосиновых ЖРД закрытой схемы???

[Плш]

Заметим, что эти классы ракет - особенно 7 и 21 - не меняются десятилетиями, разве что дрейфуют в сторону увеличения. .

Для класса 21 т и больше - да, тенденция к увеличению.
Чего нельзя сказать о классе 7 т. Тут тенденция, похоже, к уменьшению масс спутников. Возможности низкоорбитальных спутников растут, при этом они становятся легче.
Провал между этими классами постепенно увеличивается.

[саша]

.Чего нельзя сказать о классе 7 т. Тут тенденция, похоже, к уменьшению масс спутников. Возможности низкоорбитальных спутников растут, при этом они становятся легче.Провал между этими классами постепенно увеличивается.

... а орбиты их выше

[Старый]

Заметим, что эти классы ракет - особенно 7 и 21 - не меняются десятилетиями, разве что дрейфуют в сторону увеличения. И это не только в России - аналоги этим ракетам есть у многих участников рынка.

Если ничего не изменится - спрос будет продолжать оставаться таким же. В этом смысле нужно оптимизировать новые ЖРД под эти классы ПН.

Да, примерно так.
 Однако мы видим что последнее время ПН растут и эти ракеты испытывают проблемы с грузоподъёмностью что заставляет проводить модернизацию в сторону увеличения ПН.
 Таким образом целесобразно заменяя эти два основных класса РН создавать РН с несколько большей грузоподъёмностью чтобы заменить их "с запасом", обеспечить возможность выведения всех существующих и перспективных ПН данного класса и возможность дальнейшего увеличения ПН.
 То есть на замену Союзу нужно создавать РН с грузоподъёмностью 10-12 тонн и на замену Протону - примерно 30 тонн.

В России же может иметь смысл делать, скажем, вариант ненапряжённого НК-33. Тягой в 120 тс средний класс РН достигается, например, "трёхблоком" модулей с одним ЖРД (а-ля первая ступень Союза 2-1в), а тяжёлый класс РН - трёхблоком модулей с тремя ЖРД.

Соотношение ПН Союза и Протона как 1:3 напрямую подсказывает идею делать ракету класса Союз одноблоком а ракету класса Протон - трёхблоком. Естественно из унифицированных блоков. Это позволяет использовать единый стартовый комплекс а размерность блока позволяет транспортировку по железной дороге.
 В этом случае тяга двигателя блока должна быть в районе 600 тонн. Это могут быть либо 4 двигателя класса НК-33 либо чсетырёхкамерный двигатель с параметрами как у НК-33.

[Старый]

Для класса 21 т и больше - да, тенденция к увеличению.
Чего нельзя сказать о классе 7 т. Тут тенденция, похоже, к уменьшению масс спутников.

Отнюдь. Какраз у Союза тенденция к увеличению масс спутников что и вынудило создавать Союз-2.  

Возможности низкоорбитальных спутников растут, при этом они становятся легче.
 

Возможности растут но спутники при этом тяжелеют. Причём все КА выводимые Союзом.
 Впрочем и Протоном тоже.

Поэтому новые ракеты создаваемые на замену должны иметь хороший запас по ПН и возможность её дальнейшего увеличения.

[Старый]

О предлагаемом варианте перспективного двигателя с 1 камерой на 500 тс земных. По моим прикидкам у него диаметр среза сопла (без насадка) получается порядка 3200 мм.
С многокамерником фокус с насадками, в условиях ограниченности поперечных габаритов, вообще не пройдет.

Аааа, вот о чём...
  Во первых не вижу проблемы сделать насадок диаметром равным диаметру блока.
Во вторых разве на первых ступенях вообще применяют насадки?
 Ну а фокус с дроселированием двигателя не пройдёт точно.

[Старый]

а почему в других странах не сделали хороших "ненапряженных" кислородно-керосиновых ЖРД закрытой схемы???

Там ставка была сделана на твёрдое топливо и водород. Чисто исторические причины.

[Плш]

Однако мы видим что последнее время ПН растут и эти ракеты испытывают проблемы с грузоподъёмностью что заставляет проводить модернизацию в сторону увеличения ПН.
 Таким образом целесобразно заменяя эти два основных класса РН создавать РН с несколько большей грузоподъёмностью чтобы заменить их "с запасом", обеспечить возможность выведения всех существующих и перспективных ПН данного класса и возможность дальнейшего увеличения ПН.
 То есть на замену Союзу нужно создавать РН с грузоподъёмностью 10-12 тонн и на замену Протону - примерно 30 тонн.

А какие полезные нагрузки имеются для РН в 10-12т?
ИМХО, задача -максимум для РН "легкого" диапазона это вывод с Плесецка спутника на платформе Экспресс-1000К (до 1200 кг) на орбиту Глонасс или ВЭО, то есть в пересчете на НОО 6 т максимум

[Зомби. Просто Зомби]

В этом случае тяга двигателя блока должна быть в районе 600 тонн.

А не сгубит ли фраера жадность?

10 тонн на моноблок - это максимум, да и то, кажется, с изрядным избытком.

Впрочем, итак ясно, что 36-ти-тонник взамен Протону - это "несколько чересчур".

Упополамливание, кстати, "нового четырехкамерника" обеспечит и нарождающийся класс 4-5-ти-тонных носителей, если он, конечно, действительно народится.

[Зомби. Просто Зомби]

Поэтому новые ракеты создаваемые на замену должны иметь хороший запас по ПН и возможность её дальнейшего увеличения.

Запас создают разнообразные 4-х и 5-ти-блоки.
А если еще и "водород наверху", то до конца текущего столетия точно хватит.

[Плш]

Отнюдь. Какраз у Союза тенденция к увеличению масс спутников что и вынудило создавать Союз-2.  

Союз-2 создан для работы в паре с Фрегатом, и имеет увеличенный объем для ПН это действительно нужно. Потребности увеличивать его грузоподъемность не видно, срабатывает принцип что 8 больше, а значит лучше 7 .

[Старый]

А какие полезные нагрузки имеются для РН в 10-12т?

Все те же что и на Союз-2. И часть зенитовских.  

ИМХО, задача -максимум для РН "легкого" диапазона это вывод с Плесецка спутника на платформе Экспресс-1000К (до 1200 кг) на орбиту Глонасс или ВЭО, то есть в пересчете на НОО 6 т максимум

Во первых основная задача это пилотируемая программа. И в ней модули и "тяжёлые Прогрессы".
 Во вторых все военные - Персоны, Лианы и пр. Там потребность в увеличении массы неисчерпаема.
 В третьих Метеоры и прочие ДЗЗ.
В четвёртых кластерные запуски среднеорбитальных спутников связи типа всяких Глобалстаров.
В пятых Навстары постоянно растут в массе и нет оснований полагать что с Глонассами будет по другому.
 Так что диапазон до 12 тонн будет востребован и очень быстро.

[Старый]

Отнюдь. Какраз у Союза тенденция к увеличению масс спутников что и вынудило создавать Союз-2.  

Союз-2 создан для работы в паре с Фрегатом, и имеет увеличенный объем для ПН это действительно нужно. Потребности увеличивать его грузоподъемность не видно, срабатывает принцип что 8 больше, а значит лучше 7 .

Масса всех спутников выводимых Союз-Фрегатом растёт и будет продолжать расти.
 И выводимых им же низкоорбитальных спутников тоже будет расти.

[avmich]

А какие полезные нагрузки имеются для РН в 10-12т?
ИМХО, задача -максимум для РН "легкого" диапазона это вывод с Плесецка спутника на платформе Экспресс-1000К (до 1200 кг) на орбиту Глонасс или ВЭО, то есть в пересчете на НОО 6 т максимум

Прогрессы и Союзы, АМС с Фрегатами, спутники на средние орбиты (ГЛОНАССы) тоже с Фрегатами.

[Зомби. Просто Зомби]

Так что диапазон до 12 тонн будет востребован и очень быстро.

Моноблочность создает возможность "обвесить ускорителями", причем достаточно легкими.

Снова, то есть, делим "новый двигатель" на четыре, и создаем плавную градацию по ПН.

Пусть предполагаемые границы диапазона масс для моноблока - 8 - 12.

Тогда "золотая середина" выпадает на 10 :roll:

[Старый]

В этом случае тяга двигателя блока должна быть в районе 600 тонн.

А не сгубит ли фраера жадность?
10 тонн на моноблок - это максимум, да и то, кажется, с изрядным избытком.

А Зенит?

Впрочем, итак ясно, что 36-ти-тонник взамен Протону - это "несколько чересчур".

Сделаем 30-тонник. Вывод любого из коммерческих спутников связи непосредственно на геостационар гарантирован.

Упополамливание, кстати, "нового четырехкамерника" обеспечит и нарождающийся класс 4-5-ти-тонных носителей, если он, конечно, действительно народится.

У 4-5 тонного класса никаких шансов. И Дельта-2 и Циклон отдыхают два раза. Этот класс не нарождается, он умирает.

[Старый]

Так что диапазон до 12 тонн будет востребован и очень быстро.

Моноблочность создает возможность "обвесить ускорителями", причем достаточно легкими.

Ускорители это дополнительная сущность которая не даёт ничего кроме новых проблем.

[Зомби. Просто Зомби]

В этом случае тяга двигателя блока должна быть в районе 600 тонн.

А не сгубит ли фраера жадность?
10 тонн на моноблок - это максимум, да и то, кажется, с изрядным избытком.

А Зенит?

Двублок

Впрочем, итак ясно, что 36-ти-тонник взамен Протону - это "несколько чересчур".

Сделаем 30-тонник. Вывод любого из коммерческих спутников связи непосредственно на геостационар гарантирован.

30-ти-тонник - куда ни шло.
Но тогда моноблок - 10-тонник.
О чем и речь.

Упополамливание, кстати, "нового четырехкамерника" обеспечит и нарождающийся класс 4-5-ти-тонных носителей, если он, конечно, действительно народится.

У 4-5 тонного класса никаких шансов. И Дельта-2 и Циклон отдыхают два раза. Этот класс не нарождается, он умирает.

Ну и пусть.
Но тут упоминались нагрузки на 6 тонн, которые "никуда не плывут.

Я просто к тому, что и этот класс "в случае чего" покрывается овцой :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Так что диапазон до 12 тонн будет востребован и очень быстро.

Моноблочность создает возможность "обвесить ускорителями", причем достаточно легкими.

Ускорители это дополнительная сущность которая не даёт ничего кроме новых проблем.

Да ради бога.

Можно применять совмещение разных ПН или еще что-то.

Но возможность как таковая существует.

Так что, если "зарез" - можно выкрутиться.