Можно ли собрать теплоизоляцию из доступных материалов?

Автор RadioactiveRainbow, 27.09.2011 11:12:12

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

RadioactiveRainbow

Сабж.
Интересует прежде всего с точки зрения применения в камере сгорания.

Можно ли собрать что-нибудь хоть сколько-нибудь работоспособное (с умеренной скоростью уноса) из примитивных материалов: эпоксидные/полиэфирные смолы и доступные наполнители (стекло, уголь, что в голову придет)?
Глупость наказуема

Monoceros

текстолит < стеклотекстолит (особенно тот, который на фф-матрице) < графит

RadioactiveRainbow

Текстолит понял, но меня больше интересуют материалы, которые можно формовать самостоятельно.

Графит в чистом виде не хочется - если его в связку добавить в виде сыпучего наполнителя (разумеется, значительную долю - более 0,5) будет ли эффект?


Моск подсказывает, что надо считать теплозатраты на разрушение материала, а из этого параметра с учетом теплофизических параметров получать скорость газификации при известном теплопотоке... но вот как эту самую теплоту газификации посчитать для подручных материалов?
Глупость наказуема

hcube

А зачем там теплоизоляция? Там нужен активный съем тепла... ну, хотя бы вот водяной рубашкой. А теплоизолировать - это прямой путь к тому, что камера расплавится.
Звездной России - Быть!

RadioactiveRainbow

Неохлаждаемая камера РД с абляционным ТЗП.
Холодная силовая стенка и постепенно разрушающийся слой теплозащитного покрытия.

Потому что проще изготовления "правильной" камеры.
Глупость наказуема

Monoceros

ЦитироватьТекстолит понял, но меня больше интересуют материалы, которые можно формовать самостоятельно.
Самостоятельно пруток из текстолита на станок токарный и формовать как надо.

RadioactiveRainbow

Это если есть пруток подходящего калибра и станок подходящего размера =)
Глупость наказуема

Uriy

ЦитироватьСабж.
Интересует прежде всего с точки зрения применения в камере сгорания.

Можно ли собрать что-нибудь хоть сколько-нибудь работоспособное (с умеренной скоростью уноса) из примитивных материалов: эпоксидные/полиэфирные смолы и доступные наполнители (стекло, уголь, что в голову придет)?

 Асбест.

Александр Ч.

ЦитироватьЭто если есть пруток подходящего калибра и станок подходящего размера =)
Мнэ... а старым дедовским способом: делаем форму, которую потом оклеиваем тканью пропитанной эпоксидной смолой?
Ad calendas graecas

sychbird

Можно попробовать использовать Королевскую рецептуру от  защитного конуса Р-5. Карбид кремния (абразивный материал) на шелаке. Автор - профессор Дунаев.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

hcube

Эпоксидку нельзя - она при 400-500С того... нужно какое-то высокотемпературное связующее. При этом - слабо проводящее тепло. Я даже затрудняюсь что-то посоветовать.

Классика - выточить сопло из куска графита, либо собрать его из графитовых элементов, механически закрепленных... ну вот хотя бы на стальном основании.
Звездной России - Быть!

us2-star

Цитировать
ЦитироватьСабж.
Интересует прежде всего ... ..., что в голову придет?
Асбест.
Асбест - канцероген.. вреден.. запрещён!
"В России надо жить долго.." (с)
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.." (с)

Макар

А нельзя ли керамику про армировать. Т.е Горшок с армировкой тугоплавкой проволокой или угле(стекло) волокном.

Uriy

ЦитироватьА нельзя ли керамику про армировать. Т.е Горшок с армировкой тугоплавкой проволокой или угле(стекло) волокном.

 Пробовали.На поверхностях раздела возникало куча проблем.
Точно не помню,мо вроде микрочастицами молибдена получалось.

Александр Ч.

ЦитироватьЭпоксидку нельзя - она при 400-500С того... нужно какое-то высокотемпературное связующее. При этом - слабо проводящее тепло.
На самом деле все печальнее и осетра надо урезать, например, градусов до 250 для силиконовых. Есть смола  графитовым наполнителем, работающая до 238 градусов, стоимость комплекта из смолы и отвердителя 4,5т.р. за 1,5кг. Еще и отверждать надо при 100градусах, ЕМНИП.

Может таки что-то абляционное?
Ad calendas graecas

Старый

Асбест с карбамидной смолой и никаких проблем. Правда нужен автоклав для полимеризации.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mescalito

Делаете оснастку из двух половинок - камера и докритикка и критика и сопло. Они должны соединяться через шпильку. На эту оснастку намазываете например вазелин чтобы потом снять. На всё это хозяйство накладываете слоями (можно ленту наматывать) углеткань (например из которой делают карбоновые капоты для автомобилей или же можно использовать материал на основе графита из которого уплотнения делают вроде графлекс называется) Далее заготовку нужно нагреть и отжечь. Требуемая температура есть в учебниках по технологии композитов. Они легко ищутся в инете ключевое слово В.В. Воробей.
Без печки ТЗП не сделать. Ищите печь))
Информация должна быть доступна!

Uriy

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСабж.
Интересует прежде всего ... ..., что в голову придет?
Асбест.
Асбест - канцероген.. вреден.. запрещён!


   Cостав,использующийся для бронирования зарядов-коллоксилин,трикрезилфосфат,бутилфталат с добавлением асбеста и гипса.

RadioactiveRainbow

Температура разрушения эпоксидки мне известна. Но какова будет скорость разрушения материала?

Очевидно, это определяется теплоемкостью и теплопроводностью материала. Допустим, теплопроводность равна нулю. Теплоемкость для ЭД-20 я с ходу не нашел... ну, пусть будет, скажем, 1500 Дж/(кг*К).
Теплопоток в камере, скажем, консервативные 10МВТ/м2. Плотность 1200 кг/м3 (примерно - точно лень смотреть сейчас).

Тогда, очевидно, линейная скорость деструкции, посчитанная "тупо в лоб", определяется скоростью прогрева материала до нужной температуры.

u=q/(Cp*dT*ro)

u - скорость разрушения м/с
q - тепловой поток Вт/м2
Cp - теплоемкость материала
dT - разность температур - от начальной до температуры разрушения
ro - плотность материала

Это, понтно, оценка снизу, т.к. учет теплоты идет только на нагрев материала.
Получается для приведенных выше данных скорость порядка 25мм/с.

Много. Порядок величин у той же резины плюс-минус тот же, а скорость ощутимо ниже.
Эхехе, пошел копать методу. А так хотелось обойтись )
Глупость наказуема

Андрей Суворов

ЦитироватьТемпература разрушения эпоксидки мне известна. Но какова будет скорость разрушения материала?

Очевидно, это определяется теплоемкостью и теплопроводностью материала. Допустим, теплопроводность равна нулю. Теплоемкость для ЭД-20 я с ходу не нашел... ну, пусть будет, скажем, 1500 Дж/(кг*К).
Теплопоток в камере, скажем, консервативные 10МВТ/м2. Плотность 1200 кг/м3 (примерно - точно лень смотреть сейчас).

Тогда, очевидно, линейная скорость деструкции, посчитанная "тупо в лоб", определяется скоростью прогрева материала до нужной температуры.

u=q/(Cp*dT*ro)

u - скорость разрушения м/с
q - тепловой поток Вт/м2
Cp - теплоемкость материала
dT - разность температур - от начальной до температуры разрушения
ro - плотность материала

Это, понтно, оценка снизу, т.к. учет теплоты идет только на нагрев материала.
Получается для приведенных выше данных скорость порядка 25мм/с.

Много. Порядок величин у той же резины плюс-минус тот же, а скорость ощутимо ниже.
Эхехе, пошел копать методу. А так хотелось обойтись )

Эй-эй, а где теплота испарения? для того, чтобы твёрдое тело перевести в пар, нужно потратить гораздо больше теплоты! Кроме того, разрыв молекулярных связей - тоже эндотермический процесс. Вот окисление - экзотермический, к сожалению.