ПГРК и спутниковая разведка

[fagot]

По мотивам темы про БЖРК о возможности непрерывного слежения за подвижными комплексами.
Для предварительного обнаружения могут использоваться спутники РТР на ГСО и средневысоких орбитах, для идентификации и отслеживания перемещений - спутники видовой разведки, из которых наибольший интерес представляют спутники радиолокационного наблюдения, т.к. только они могут снимать в любую погоду и при любой освещенности. В табличке приведены аппараты, которые теоретически на данный момент могут быть использованы для слежения. Израильские спутники рассматривать смысла нет хотя бы по причине неподходящего наклонения.



Из всего списка чисто военными являются Сар-Лупы, IGS и Топазы с Лакроссом, остальное используется и для коммерции. Все "коммерсанты" тусуются на терминаторной ССО, обеспечивающей постоянную освещенность солнечных батарей для уменьшения ограничений по энергетике, но ограничивающей частоту просмотра определенного района. Для устранения последнего недостатка спутники военных систем расположены в нескольких плоскостях (три для Сар-Луп и Топазов и две для  IGSов). 
В дальнейшем все спутники планируется заменить системами нового поколения. Группировка Топазов в полном составе должна состоять минимум из 4-х, а возможно и из 5-ти аппаратов. Так же есть планы по увеличению группировки IGSов.
Для коммерческих систем заявленное время получения снимков с момента выдачи заявки составляет от нескольких часов до нескольких суток в зависимости от приоритетности, в любом случае, все, кроме Топазов и Лакроссов использовать для наблюдения в реальном времени затруднительно из-за отсутствия ретрасляции и ограниченного количества наземных станций.
Т.к. РЛС бокового обзора ведет съемку перпендикулярно направлению полета, то съемка объекта происходит примерно в момент нахождения спутника на максимальной высоте над горизонтом, тогда вычитанием из 90 градусов рабочих углов падения луча получается диапазон углов места, при которых объект съемки попадет в полосу обзора.
Для американских и японских спутников углы падения луча неизвестны, поэтому для них принят максимальный диапазон из заявленных для коммерческих спутников. 
Пролеты можно посмотреть на известном сайте наблюдателей спутников хэвенс эбав. Таким образом, можно оценить частоту просмотра заданного района, для примера взят Новосибирск.

[fagot]

Отдельно американская система:

Код Выделить Развернуть

             Дата   время угол места "окно"
Topaz 2   дек.06 15:08 69° 1:04
Topaz 2   дек.06 20:17 62° 5:09
Topaz 1   дек.07 1:55 38° 5:37
Lacrosse 5 дек.07 1:58 49° 0:02
Lacrosse 5 дек.07 7:07 61° 5:09
Topaz 3   дек.07 8:11 43° 1:04
Topaz 1   дек.07 8:48 50° 0:36
Topaz 2   дек.07 14:24 47° 5:36
Topaz 3   дек.07 15:04 45° 0:39
Topaz 2   дек.07 21:18 41° 6:13
 

[fagot]

И вместе с союзниками:

Код Выделить Развернуть

                 Дата   время угол места "окно"
Topaz 2       дек.06 20:17 62°
IGS 7A        дек.06 22:26 67° 2:08
IGS-R Spare   дек.06 22:38 38° 0:12
SAR-Lupe 5    дек.07 0:36 38° 1:57
IGS 8A        дек.07 0:40 42° 0:04
Topaz 1       дек.07 1:55 38° 1:14
Lacrosse 5    дек.07 1:58 49° 0:02
COSMO-SkyMed 1 дек.07 4:35 32° 2:37
COSMO-SkyMed 3 дек.07 5:06 56° 0:30
COSMO-SkyMed 4 дек.07 5:47 65° 0:41
Kompsat-5     дек.07 5:53 65° 0:05
COSMO-SkyMed 1 дек.07 6:11 40° 0:18
SAR-Lupe 4    дек.07 6:30 48° 0:18
TanDEM-X      дек.07 6:32 36° 0:01
TerraSAR-X    дек.07 6:32 36° 0:00
SAR-Lupe 1    дек.07 6:37 44° 0:05
Lacrosse 5    дек.07 7:07 61° 0:30
Topaz 3       дек.07 8:11 43° 1:04
Topaz 1       дек.07 8:48 50° 0:36
SAR-Lupe 2    дек.07 9:46 32° 0:58
IGS 7A        дек.07 11:24 65° 1:37
Topaz 2       дек.07 14:24 47° 3:00
SAR-Lupe 5    дек.07 15:01 61° 0:36
Topaz 3       дек.07 15:04 45° 0:02
IGS 8A        дек.07 15:12 43° 0:07
SAR-Lupe 4    дек.07 17:12 33° 2:00
TanDEM-X      дек.07 17:17 47° 0:05
TerraSAR-X    дек.07 17:17 47° 0:00
COSMO-SkyMed 3 дек.07 18:22 42° 1:04
COSMO-SkyMed 2 дек.07 18:40 60° 0:17
COSMO-SkyMed 1 дек.07 19:28 54° 0:48
COSMO-SkyMed 3 дек.07 19:58 31° 0:30
SAR-Lupe 2    дек.07 20:28 47° 0:30
Topaz 2       дек.07 21:18 41° 0:49
IGS-R Spare   дек.07 22:13 71° 0:55
  Таким образом, пока, даже с учетом всех союзников, наблюдение совсем уж в режиме реального времени невозможно, хотя «окна» достаточно невелики. Однако нужно учитывать, что возможности по непрерывному слежению зависят не только от частоты просмотра, но и от частоты смены позиций, от которой зависит, насколько быстро можно будет обнаружить комплекс на новой позиции с учетом производительности съемки, и соответственно, какое количество комплексов в каждый момент времени будет оставаться не обнаруженным. При смене позиций, например, раз в неделю производительности системы вполне может хватить для отслеживания большей части ПУ, но вопрос надежности их идентификации остается открытым.

[Виктор Зотов]

fagot пишет:
При смене позиций, например, раз в неделю производительности системы вполне может хватить для отслеживания большей части ПУ, но вопрос надежности их идентификации остается открытым.

В % можно? И ещё : вывод-для одного района базирования , или для всех?

[napalm]

НЯП расчет верен для ситуации, когда снимок со спутника незамедлительно получен, расшифован, а ПГРК на нем найден и опознан. Все в реальном времени. Т.е. нереально

[Сергей]

fagot пишет:
аким образом, пока, даже с учетом всех союзников, наблюдение совсем уж в режиме реального времени невозможно, хотя «окна» достаточно невелики. Однако нужно учитывать, что возможности по непрерывному слежению зависят не только от частоты просмотра, но и от частоты смены позиций, от которой зависит, насколько быстро можно будет обнаружить комплекс на новой позиции с учетом производительности съемки, и соответственно, какое количество комплексов в каждый момент времени будет оставаться не обнаруженным. При смене позиций, например, раз в неделю производительности системы вполне может хватить для отслеживания большей части ПУ, но вопрос надежности их идентификации остается открытым.

napalm пишет:
НЯП расчет верен для ситуации, когда снимок со спутника незамедлительно получен, расшифован, а ПГРК на нем найден и опознан. Все в реальном времени. Т.е. нереально

Эх, такую концепцию ряда товарищей порушили, типа за каждым ПГРК, БЖРК и другим подвижным носителем носится спутник РТР и наводит КРМБ с обычным не ядерным зарядом и истребляют, истребляют, истребляют..
А поэтому все в шахты, встречный удар и никаких гвоздей, дешево и сердито.

[Старый]

Уже сейчас всё неплохо отслеживается. Однако развёртывание в кризисной ситуации дополнительной спутниковой группировки никто не отменял.

[napalm]

Концепции форумчан ни к чему не обязывающие, так что каждый предлагает что хочет

А в шахты - это прошлый век, штольни в 1 км и дно Байкала рулят. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Уже сейчас всё неплохо отслеживается. Однако развёртывание в кризисной ситуации дополнительной спутниковой группировки никто не отменял.

Да? А ведь уважаемый fagot только что показал, что даже в мобилизационном варианте (с привлечением гражданских спутников) даже один район (Новосибирск) отслеживается  дырами. А с учетом времени, необходимого для идентификации цели и целеуказания, вероятность поражения подвижного ракетного комплекса современными неядерными средствами движется к нулю.

[triage]

p.s. удалено
не хватает таблице шапки, т.к что такое дата дек. 06, дек. 07 не сразу понятно

[fagot]

Да, лень было исправлять на полную дату, цифры там это дни нынешнего декабря. Время пролета и "окна" в формате часы:минуты, угол места - максимальная высота спутника над горизонтом во время пролета.

[fagot]

Виктор Зотов пишет:
В % можно? И ещё : вывод-для одного района базирования , или для всех?

Для всех районов. Процент будет зависеть от расстояния, на которое ПУ перемещается при каждом переезде и от схемы смены ими позиций, в т.ч. последовательно или все разом. Задача слежения облегчается тем, что в лесу снимать требуется не весь район, а только дороги и просеки, кроме тоже, дежурят обычно дивизионом, при этом расстояние между соседними ПУ невелико.

[Сергей]

fagot пишет:
Для всех районов. Процент будет зависеть от расстояния, на которое ПУ перемещается при каждом переезде и от схемы смены ими позиций, в т.ч. последовательно или все разом. Задача слежения облегчается тем, что в лесу снимать требуется не весь район, а только дороги и просеки, кроме тоже, дежурят обычно дивизионом, при этом расстояние между соседними ПУ невелико.

Следует так же учитывать ЛЦ, возможности средств РЭБ, увеличение количества площадок резервного базирования, маскировка площадок от визуального и радиотехнического наблюдения и т.д.

[Виктор Зотов]

fagot пишет:

Виктор Зотов пишет:
В % можно? И ещё : вывод-для одного района базирования , или для всех?

Для всех районов. Процент будет зависеть от расстояния, на которое ПУ перемещается при каждом переезде и от схемы смены ими позиций, в т.ч. последовательно или все разом. Задача слежения облегчается тем, что в лесу снимать требуется не весь район, а только дороги и просеки, кроме тоже, дежурят обычно дивизионом, при этом расстояние между соседними ПУ невелико.

Ну хорошо в 00час.00мин. отследили, и что; в 00час 10 мин. место дислокации изменилось на 3 км..Куда стрелять? Где цель?
Т.е., как я понял % стремится к нулю, в связи с отсутствием у противника расстояния, на которое ПУ перемещается при каждом переезде и схемы смены ими позиций.

[Старый]

Виктор Зотов пишет:
Ну хорошо в 00час.00мин. отследили, и что; в 00час 10 мин. место дислокации изменилось на 3 км..Куда стрелять? Где цель?

Место дислокации не меняется каждые 10 минут. Если место дислокации начинает меняться какраз в момент пуска трайдентов то нахрена нам вообще мобильные комплексы? Так мы и в шахтах в этот момент кнопку нажмём.

[pkl]

Сергей пишет: 
Эх, такую концепцию ряда товарищей порушили, типа за каждым ПГРК, БЖРК и другим подвижным носителем носится спутник РТР и наводит КРМБ с обычным не ядерным зарядом и истребляют, истребляют, истребляют..
А поэтому все в шахты, встречный удар и никаких гвоздей, дешево и сердито.

А что препятствует увеличить число ИСЗ раза в два? А в четыре?

[pkl]

Дмитрий В. пишет:
Да? А ведь уважаемый fagot только что показал, что даже в мобилизационном варианте (с привлечением гражданских спутников) даже один район (Новосибирск) отслеживается дырами. А с учетом времени, необходимого для идентификации цели и целеуказания, вероятность поражения подвижного ракетного комплекса современными неядерными средствами движется к нулю.

Снимки из Сирии говорят об обратном. Да и не нужно им АБСОЛЮТО ВСЕ ПГРК обнаруживать. Главное - исключить неприемлемый ущерб. Есть же и ПРО в конце концов!

[pkl]

fagot пишет:
Задача слежения облегчается тем, что в лесу снимать требуется не весь район, а только дороги и просеки, кроме тоже, дежурят обычно дивизионом, при этом расстояние между соседними ПУ невелико.

Ага. Т.е. если мы видим одну пусковую установку - значит, где-то рядом должны быть ещё две + машина обеспечения. Это здорово облегчает задачу!

[napalm]

pkl пишет:
А что препятствует увеличить число ИСЗ раза в два? А в четыре?

Раз ничто не мешает, почему не увеличивают?

pkl пишет:
Главное - исключить неприемлемый ущерб.

Это сколько?  

[napalm]

pkl пишет:
Снимки из Сирии говорят об обратном.

Нет, не говорят. Параллелей никаких.