Возможности ПРО

Автор kbb, 01.01.2009 21:57:49

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сергей

Цитироватьdmitryskey пишет:
It is now very clear that Russia's extreme de-emphasis on satellite early warning systems and its extreme focus on building numerous, technologically varied ground-based radar warning systems is due to the lack of critical technologies needed to implement a space-based ballistic missile warning system

Моя интерпретация - отставание в электронике для космоса, что, в общем-то, не секрет, судя по коммуникационным спутникам.
При ядерной войне и военные спутники, и наземные РЛС будут выведены из строя с обеих сторон, поэтому,не шибко афишируя, обе стороны разрабатывают способы замещения выбывших средств обнаружения и целеуказания, один из примеров- модификации РН Минотавр для вывода военных спутников.

dmitryskey

#4521
Я думаю, что можно сделать вот какие основные выводы
  • Несмотря на заявления Трампа о ржавости стратегического вооружения администрация Обама без лишнего шума и пыли весьма эффективно его модернизировала в дополнение к развертыванию ПРО
  • Можно спорить об эффективности ответных мер России, но это в очередной раз ответная реакция на серьезное улучшение точности американских боеголовок и усиление ПРО. Такое уже много раз было, в конце концов знаменитая гражданская ракетная война между Челомеем и Янгелем по сути тем же и была вызвана.
По мне, так та же история с иммиграционными делами сейчас в США, коими я в силу профессиональных обязанностей хорошо знаком. Так вот, поменялась риторика, теперь без страха стали говорить неполиткорректные вещи. Но на технологическом уровне все весьма стабильно, как массово высылали нелегалов при Обаме за уголовку (включая предоставление фальшивых документов), так и высылают. Просто шуму стало больше в той же Аризоне.

napalm

Выжигание районов патрулирования ПГРК и особенно РПКСН... видать кто-то сильную дозу облучения получил при модернизации ББ  :|

Антикосмит

#4523
Цитироватьnapalm пишет:
Выжигание районов патрулирования ПГРК и особенно РПКСН... видать кто-то сильную дозу облучения получил при модернизации ББ  :|  
Идея c выжиганием неплоха. Патрулирование как я понимаю в лесистой местности происходит, причем чем северней, тем больше хвойных. Наносим воздушные удары по углам квадрата/многоугольника и провоцируем масштабный лесной пожар. Нет нужды повреждать ударной волной пусковую установку. Достаточно излучением поджечь лес на большой площади.. Как это парировать? Нужно обеспечить выживаемость в лесном пожаре пусковой установки и машин обеспечения.

100 кт взрыв на высоте в 5-7 км может создать очаг сплошного лесного пожара диаметром километров в 10-20. Цифры в общем виде почти отфонарные и сильно зависят и от условий.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Антикосмит

Нет. Может это и бред, но тем не менее. Вопросы выживаемости в лесном пожаре прорабатываются для ПГРК и машин обеспечения или нет? Не нужды искать спрятавшегося в скирде соломы, если ее можно просто поджечь.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

pkl

Тогда бред. Не загорится. Да и ПГРК успеют отстреляться до того, как огонь дойдёт до них.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

dmitryskey

#4527
Тут ещё подумалось про образовавшиеся лесные завалы a la Тунгусский Метеорит в дополнение к пожару. Т.е. нужно чтобы в колонне был бульдозер или танки с ковшом самоокапывания. Да и если вековая ель жахнет по установке со всей дури, не факт что что-то не повредит не самом ТПК (он явно сильно защищен), так в подъемном механизме.

Вот и представьте себе, пожар, лесные завалы, бульдозер или танк расчищают завалы, а народ в изолирующих противогазах с помощью бензопил, багров и расстакой-то матери с установки обломки горящих деревьев убирают.

В общем, явно есть о чем задуматься, хотя, конечно, трудно - не значит невозможно.

В этом смысле у БЖРК проще все - полоса отчуждения не даст попасть обломкам на установку, а если по ходу движения перебили пути - горя мало, встали и отстрелялись.

pkl

А ШПУ ещё проще: ей вообще по барабану на пожары, завалы и т.п. :D
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Korniko

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Выжигание районов патрулирования ПГРК и особенно РПКСН... видать кто-то сильную дозу облучения получил при модернизации ББ  :|  
Идея c выжиганием неплоха. Патрулирование как я понимаю в лесистой местности происходит, причем чем северней, тем больше хвойных. Наносим воздушные удары по углам квадрата/многоугольника и провоцируем масштабный лесной пожар. Нет нужды повреждать ударной волной пусковую установку. Достаточно излучением поджечь лес на большой площади.. Как это парировать? Нужно обеспечить выживаемость в лесном пожаре пусковой установки и машин обеспечения.

100 кт взрыв на высоте в 5-7 км может создать очаг сплошного лесного пожара диаметром километров в 10-20. Цифры в общем виде почти отфонарные и сильно зависят и от условий.
Полагаю, что этого не будет.
Там устойчивое горение-то будет в лучшем случае на удалении в 2-3 км... ну 4 км...
Вот формулы и цифры:
Посчитайте сами...
А если дождь? Дымка? А - зимой?

Korniko

ЦитироватьАнтикосмит пишет:

Нет. Может это и бред, но тем не менее. Вопросы выживаемости в лесном пожаре прорабатываются для ПГРК и машин обеспечения или нет? Не нужды искать спрятавшегося в скирде соломы, если ее можно просто поджечь.
Площадь позиционного района - десятки и первые сотни тысяч кв км.
Все будете поджигать?
Как вы думаете, когда в советские годы разрабатывали мобильные комплексы с ПБСП в т.ч. и в лесу - продумывали ситуации с лесными пожарами или советские разработчики все как один про пожары забыли?
Или просто вместе с "ростом кол-ва наноспутников для ОЭР" в последние годы - кол-во лесных пожаров так же сильно возросло? :)

Korniko

Ну а по лесным завалам информация вот:
Желаю удачи в заваливании лесными завалами всего района даже для района в всего-то каких-нибудь 30000...60000 кв. км леса....

Korniko

#4532
Ну и конечно же если БЖРК внезапно перебили пути, то он конечно сможет встать и отсреляться.
а вот ПГРК, если ему на пути устроили завал или пожар - никоим образом встать и отстреляться не сможет....
религия видимо не позволит...
 :)

Korniko

По поводу взрывателей хорошо ответили на Авантюре...

но просто вопрос - а если ошибка будет в сторону недолета - как авторы статьи планируют использование таких взрывателей в такком случае?
И с какой вероятностью будет недолет?

pkl

Кажется, началось! :(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

dmitryskey

#4535
Ну почему же, отнюдь :-) Очень неплохо на цифрах показано, что в той статье чрезвычайно оптимистично оценивается возможность Минитменами с 400 боеголовками с их КВО в 160 метров выжечь районы патрулированиям в лесах. Условно говоря, можно устроить частичные завалы с W-87 300Кт боеголовками на π*5^2*400 около 30,000 кв.км.

С другой стороны, если накидать эти же боеголовки по пути следования, которые явно со спутников замерены, то все гораздо грустнее может оказаться, тут получается 10*400 = 4000 км дорог с частичными завалами и около 3000 с сплошными - когда установку накроет деревьями.

Рвануть же в чащу пусть даже после бульдозера или танка - сразу перевертыш или посадка на брюхо будет у такой дуры в 120 тонн весом :-).

dmitryskey

#4536
ЦитироватьKorniko пишет:
По поводу взрывателей хорошо ответили на Авантюре...

но просто вопрос - а если ошибка будет в сторону недолета - как авторы статьи планируют использование таких взрывателей в такком случае?
И с какой вероятностью будет недолет?
Вот в том-то и вся беда, что 86% они насчитали с учетом недолетов (см эллипс на картинке), не все же недолеты в молоко уходят. Тогда при стрельбе W-78 2-in-1 вероятность поражения ШПУ (без КАЗ, само собой) 100*(1-0.14^2) = 98%, т.е. ого-го.

Меня, кстати, вот что интересует. Что я видел на картинках и видео, так это дырку в земле несколько десятков метров глубиной, прикрытой толстенной крышкой, открывающейся на здоровых  домкратах или рельсовых направляющих. Обычно мужики в эту дырку с интересом смотрят на головной обтекатель :-)

Насколько я понимаю, если 100Кт рванет в воздухе на расстоянии пусть даже в 200м, то помимо ударной волны еще и такое тепловое излучение, что крышку не то что приварит, ее расплавит скорее как сыр в духовке. И как потом эту дуру вскрывать, бригада сварщиков-самоубийц в практически эпицентре не поможет, направленным взрывом кумулятивных зарядов что-ли? И что тогда с ракетой в шахте будет пусть даже и в ТПК?

Или какая насыпь над крышкой? Но как тогда обслуживать головные части, каждый раз экскаватор-бульдозер подгонять с Васей-трактористом? Да и запечет при взрыве эту насыпь как корку хлеба, чем перед пуском отскребывать 
 

pkl

#4537
Только направленным взрывом скидывать. У них там вроде как штатно стоят заряды. А ещё лучше - КАЗ на ШПУ, чтобы близко ББ не подпускать.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

dmitryskey

#4538
Т.е. вначале пытаются крышку ШПУ открыть обычным путем, а потом направленными зарядами по радиусу крышки, в этом случае и сама шахта, и ТПК достаточно далеко от взрывчатки находятся. Саму приваренную взрывом крышку прорезать не пытаются, отсекают по ее краю. (голосом Велюрова) Однако!!!


pkl

Не пытаются, а сразу отстреливают. Причём, если крышка сверху прикрыта теплозащитой, то вырезать её не придётся.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан