Импортная микроволновая гравицапа

Автор Иван, 04.08.2014 05:36:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Иван

http://hi-news.ru/technology/v-nasa-ispytali-dvigatel-kotoryj-nevozmozhen-s-tochki-zreniya-zakonov-fiziki.html

В NASA ИСПЫТАЛИ ДВИГАТЕЛЬ, КОТОРЫЙ НЕВОЗМОЖЕН С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНОВ ФИЗИКИ


НИКОЛАЙ ХИЖНЯК  
3 августа 2014 в 12:00



До вчерашнего дня все международное научное сообщество смеялось над этим двигателем и над его создателем, британским изобретателем Роджером Шоером. Почему? Потому что созданный им двигатель EmDrive физически невозможен, потому что он полностью противоречит фундаментальным законам физики. Однако вчера скептикам пришлось убрать свои скептические ухмылки с лиц, потому что квантовый вакуумный плазменный двигатель действительно работает, хотя ученые пока и не могут объяснить, почему.
Созданный Шоером двигатель очень легок и прост в своей конструкции. Он создает необходимую тягу «путем колебаний микроволн вокруг вакуумного контейнера». При этом электричество, которое необходимо для создания микроволн, можно добывать из солнечного света. Другими словами, этот двигатель не требует использования топлива и фактически может работать вечно или по крайней мере до момента механической поломки.
Портал Gizmodo отмечает, что на первый взгляд идея такого двигателя действительно кажется бредовой. В теории такая установка просто не должна работать. В итоге от этой идеи все мировое научное сообщество решило побыстрее откреститься. За исключением команды китайских ученых. Они построили такой же двигатель в 2009 году, и он тоже работал. Китайцы создали двигатель с тягой 720 миллиньютон, что оказалось достаточным для использования его, например, на каком-нибудь спутнике. И тем не менее в этот двигатель никто не поверил.
Однако американский ученый Гуидо Фетта и команда из NASA Eagleworks — ребята занимаются разработкой новых технологий космических двигателей, — под руководством доктора Гарольда Уайта из космического центра имени Линдона Джонсона опубликовали статью, в которой рассказывают, что подобный двигатель, созданный ими на базе тех же принципов, которые предложил Шоер, действительно работает и создает тягу, хотя это и противоречит фундаментальному закону физики о сохранении импульса.
Цитировать«Тестовые испытания показали, что уникальная конструкция микроволнового двигателя действительно позволяет создавать силу, которую невозможно описать с классической точки зрения электромагнетического явления, и все же установка предполагает взаимодействие с квантовым вакуумом виртуальной плазмы».
В целом идея созданного двигателя, работа которого противоречит основным принципам закона о сохранении импульса, может показаться безумной. Но больше впечатляет здесь то, что такой двигатель создали две независимые команды экспертов. Весьма вероятно, что факт работы подобного двигателя является простой ошибкой, которая была допущена двумя командами при его конструировании, однако, как отмечает Gizmodo, эту идею в недалеком будущем наверняка захотят проверить российские и европейские ученые.

Ссылки по теме:
http://www.computerra.ru/54082/proval-kak-toplivo-uspeha-pochemu-kitaytsyi-postupayut-pravilno-finansiruya-lzhenauchnyiy-dvigatel/

http://www.emdrive.com/yang-juan-paper-2012.pdf
http://theness.com/neurologicablog/index.php/nasa-tests-em-drive/

http://www.wired.co.uk/news/archive/2014-07/31/nasa-validates-impossible-space-drive

mik73

#1
Без внятного описания принципа действия и методики измерений - это все лихое бла-бла-бла.
А тяга в 30-50 мкН, которую вроде как зафиксировали - это попросту говоря соотвествует весу 0.000003 -   0.000005 грамма. Что легко оказывается ошибкой эксперимента (без описания методики эксперимента, т.е. того что и как меряли - это всяко пустой звук).
Ну а раздуть на пустом месте сенсацию - много ума не надо. Помнится некоторое время назад на основе плохо интерпретированныъ данных некорректного эксперимента - раздули сенсацию из сверхсветовых скоростей - ну пришлось мужику потом увольняться, вокруг которого ее раздули.... Потому как в глаза людям смотреть стало стыдно. Хотя сам он и не раздувал.

Иван

Цитироватьmik73 пишет:
Без внятного описания принципа действия и методики измерений - это все лихое бла-бла-бла.
А тяга в 30-50 мкН, которую вроде как зафиксировали - это попросту говоря соотвествует весу 0.000003 - 0.000005 грамма...
 Вот здесь - поподробней.
По моим представлениям 1 Н = 100 Г силы
Соответственно 30-50 мкН = 3-5 мГ, а это уже кое-что, на минимальном уровне ионных двигателей.

Кроме того, китайцы пишут о 72 г.

Здесь ссылка на интересующее Вас:

http://www.emdrive.com/yang-juan-paper-2012.pdf

Shestoper

Это что, фотонная ракета?
Микроволновой или лазерный парус эффективнее.
Ускорения у этой штуки такие мизерные, что разгоняться до приличных скоростей она будет на дистанции десятки и сотни миллионов км - а там уж какое получение энергии от Солнца, слезы одни. Другое дело, если электростанцию оставить возле Солнца и передавать энергию на пепелац, стараясь по возможности минимизировать потери при передаче.

testest

Китайцы наврали. Американцы накосячили на испытаниях. Думаю, к повторным тестам подойдут уже серьезнее, и тогда эффект будет опровергнут.

Иван

Цитироватьykpoi пишет:
Китайцы наврали. Американцы накосячили на испытаниях. Думаю, к повторным тестам подойдут уже серьезнее, и тогда эффект будет опровергнут.
Прям-таки заговорщики треклятые! :o

Иван

ЦитироватьShestoper пишет:
Это что, фотонная ракета?
Микроволновой или лазерный парус эффективнее.
Ускорения у этой штуки такие мизерные, что разгоняться до приличных скоростей она будет на дистанции десятки и сотни миллионов км - а там уж какое получение энергии от Солнца, слезы одни. Другое дело, если электростанцию оставить возле Солнца и передавать энергию на пепелац, стараясь по возможности минимизировать потери при передаче.
"Лиха беда - начало!"
Пока что речь идёт о "корректировках" орбиты, ориентации и т.д.
Самое главное - подтвердить идею.
А может быть, и опровергнуть.

mik73

#7
Иван,

Речь о том, что NASA намерило. Согласно первому сообщению темы :-)
А NASA намерило 30-50 микроньютон (таки да, 3-5 миллиграмм)
"Аномальной" - то есть непонятно откуда взявшейся тяги.
Как это прлучено и что это - ошибка измерения, погрешность эксперимента, неучтенный внешний фактор, фотонный двигатель или случай чуда - из материала NASA понять не удается.
http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20140006052

Что касается китайцев, то что можно намерить на описанной ими установке - я пока так и не понял. Похоже, можно хоть погоду на марсе.

Плейшнер

#8
Если тяга все-таки обнаружится, то неплохо бы взвесить сам двигатель до включения и после выключения, 
пс думаю после выключения он станет чуть легче
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Иван

mik73Плейшнер

 В общем-то, с вами согласен. Подождём развития событий.
А то получится, как с нашей "родимой" гравицапой: на земле, воде, в воздухе всё мало-мальски двигалось, а как выбрались в новую стихию - космос, всё пошло по тривиальной теории с нулевым эффектом (к сожалению, чуда не случилось).

Просьба: если где увидите новые данные, не сочтите за труд сбросить сюда.

mik73

#10
Кстати, упражнение на уровне игры элементарными формулами. Без всяких пирамидальных квантовых плазмов в вакууме.

Если взять излучатель (ну хоть открытый волновод) и излучать с него чего-нибудь электромагнитное - то э/м поле имеет импульс, а  по закону сохранения импульса излучатель приобретет такой же импульс в обратную сторону (ну реактивное движение :-). Самый натуральный фотонный двигатель.
Производная от импульса по времени  dp/dt - как раз  выйдет сила тяги.
 Импульс электромагнитного поля p=E/с, где E - энергия электромагнитного поля, с- всем известная константа т.е. скорость света.
Производная от энергии по времени dE/dt - излучаемая мощность. Да поделить ее на с - та самая тяга.
Если посчитать, то излучая в пространство радиволну можностью, скажем 3000 Ватт, получим тягу равную 3000 Ватт разделить на 300 000 000 метров/с, т.е. 10 мироньютонов или 1 миллиграм. Как раз тот порядок, что в материале NASA.

p.s чую, что наврал где-то, но уж сильно красиво складывается :-)

Leonar

#11
Цитироватьmik73 пишет:

Если взять излучатель


тобиш взять "фонарикус обыкновеникус", включить, лампочка светит, испускает фотоны видимого и инфракрасного света...
фотоны "как бы имеют массу", соответственно улетая создают тягу?
PS, а фотон или квант имеет массу? :|

pkl

ЦитироватьLeonar пишет:
Цитироватьmik73 пишет:

Если взять излучатель
тобиш взять "фонарикус обыкновеникус", включить, лампочка светит, испускает фотоны видимого и инфракрасного света...
фотоны "как бы имеют массу", соответственно улетая создают тягу?
Да.
ЦитироватьPS, а фотон или квант имеет массу?  :|
Нет.

Сабж, видимо, какая-то версия ЭРД, вероятнее всего с нагревом рабочего тела микроволновым излучением.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

mik73

ЦитироватьLeonar пишет:
тобиш взять "фонарикус обыкновеникус", включить, лампочка светит, испускает фотоны видимого и инфракрасного света...
Именно

ЦитироватьLeonar пишет:
фотоны "как бы имеют массу", соответственно улетая создают тягу?
фотоны имеют импульс. и потому улетая создают тягу, прилетая создают давление...
а массу -смотря какую. покоя - не имеют. а "как бы массу" раную импульсу деленному на скорость - имеют.

Цитироватьpkl пишет:
Сабж, видимо, какая-то версия ЭРД, вероятнее всего с нагревом рабочего тела микроволновым излучением.
Если сабж - то,  с чего началась тема, то там все гораздо загадочнее. Ссылки там были, в первом сообщениии.

Судя по тому, что пишут китайцы (а внятнее описания не встречал) - это таки гравицаппа. Внутриход в чистом виде. Создают э/м волну (на частотах порядка пары гигагерц и мощностях от десятков до пары тыщ ватт) внутри замкнутого пирамидального объемного резонатора (почему пирамидального - я честно говоря не понял, чем-то им в таком случае распределение поля понравилось). И  на этот резонатор вдруг начинает действовать внешняя сила тяги, которую они намерили.  Сплошная квантовая плазма в вакууме и взаимодействие с мировым эфиром.

Что таки испытывали в NASA - так и непонятно. Из материала ясно только что на частоте немного ниже 1 ГГц. Может как раз  вариант фотонного двигателя (ну какая разница свет в простраство излучать или радиоволну - лишь бы мощности неслабые задуть). А может таки внутриход на замкнутом волноводе  с квантовым эфиром.

Но вот отсутствие у пресловутого двигателя рабочего тела везде подчеркивается (впрочем если просто излучать свет или радиволну - то тоже рабочего тела как бы нет с некоторой точки зрения, хотя на самом деле есть :-).

Leonar

глупый вопрос. какой удельный импульс у фонарика?

Плейшнер

ЦитироватьLeonar пишет:
глупый вопрос. какой удельный импульс у фонарика?
Наберите в гугле "фотонный двигатель" и в первой десятке увидите ссылку на форумную тему
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Антикосмит

#16
.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

pkl

#17
Цитироватьmik73 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Сабж, видимо, какая-то версия ЭРД, вероятнее всего с нагревом рабочего тела микроволновым излучением.
Если сабж - то, с чего началась тема, то там все гораздо загадочнее. Ссылки там были, в первом сообщениии.

Судя по тому, что пишут китайцы (а внятнее описания не встречал) - это таки гравицаппа. Внутриход в чистом виде. Создают э/м волну (на частотах порядка пары гигагерц и мощностях от десятков до пары тыщ ватт) внутри замкнутого пирамидального объемного резонатора (почему пирамидального - я честно говоря не понял, чем-то им в таком случае распределение поля понравилось). И на этот резонатор вдруг начинает действовать внешняя сила тяги, которую они намерили. Сплошная квантовая плазма в вакууме и взаимодействие с мировым эфиром.

Что таки испытывали в NASA - так и непонятно. Из материала ясно только что на частоте немного ниже 1 ГГц. Может как раз вариант фотонного двигателя (ну какая разница свет в простраство излучать или радиоволну - лишь бы мощности неслабые задуть). А может таки внутриход на замкнутом волноводе с квантовым эфиром.

Но вот отсутствие у пресловутого двигателя рабочего тела везде подчеркивается (впрочем если просто излучать свет или радиволну - то тоже рабочего тела как бы нет с некоторой точки зрения, хотя на самом деле есть :-).
А не может быть так, что китайцы просто тупо скопировали VASIMR, а всем остальным лапшу на уши вешают?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

mik73

#18
ЦитироватьLeonar пишет:
глупый вопрос. какой удельный импульс у фонарика?
 Глупый ответ: c. В смысле скорость света.
  
Цитироватьpkl пишет:
А не может быть так, что китайцы просто тупо скопировали VASIMR, а всем остальным просто лапшу на уши вешают?

"Гипотез не измышляю" (с)
Вообще это целый сайт про так называемый emdrive, на котором та китйская статья размещена. 

Сам "emdrive" - просто закрытый объем . Совсем закрытый.  Ничего из него не выходит - ни какое-нибудь рабочее тело, ни даже э/м волна. Нутренность этого объема работает резоатором для э/м волн. У авторов -  с частотой около 2.5 ГГц. 


У них считается, что если резонатор имеет форму усеченного конуса, то на его дны (донья, донца, днища - как это правильно? - короче то, что плоское и разного диаметра с двух сторон) изнутри со стороны э/м поля  действуют разные силы. И от этого он как целое почему-то должен испытать приложенную тягу и начать в какую-то сторону стремиться.

P.S. А тему пора в "Черную дыру". Там ей более место, чем в "Средствах выведения". Не говоря про "технические вопросы".

Leonar

Цитироватьmik73 пишет:
форму усеченного конуса
как вфильме про Теслу - его "трансфортором" с катушкой намотанной конусом :)