Одноразовый 10-тонник

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 Масса мерлинов, как я понимаю, тоже считается с карданами и приводами СУВТ.

Не факт. И не факт что с трубопроводами подвода топлива. 

[Старый]

Maks написал:
 
Mногодвигательная ракета Союз летает уже более 50 лет на 2-yx континентах.

Вот уж действительно          
 Союз многоблочная ракета но никак не многодвигательная. На каждом её блоке ОДИН ДВИГАТЕЛЬ. Никаких многодвигательных ДУ там нет и в помине. 
 Из советских ракет многодвигательные ДУ на Протоне и Циклоне. 

[Старый]

Maks написал:
Многодвигательная ДУ - это единственно возможный вариант для новой ракеты.  

Отнюдь. Далеко не единственно возможный. Однодвигателная ДУ гораздо более возможна. 
 Зато многодвигательная ДУ - самый нерациональный вариант. 

Однако мне интересно увидеть логическую цепь которая привела тебя к столь удивительному умозаключению: 

Многодвигательная ДУ - это единственно возможный вариант для новой ракеты.  

Можешь изложить эту цепь? 

[Старый]

Maks написал:
Многодвигательная ДУ  на мощной лунной ракете СССР похоронила лунную программу.

Поэтому на новой ракете тоже ставим многодвигательную ДУ?  

[Старый]

Leonar написал:
 

Maks написал:
Mногодвигателная ракета Союз летает уже более 50 лет, на 2 континентах

Старый написал:
Во всех случаях когда время было разрабатывался нормальный двигатель из расчёта один двигатель на блок

Не?

Не. На Союзе однодвигательные ДУ. Максик путает многоблочноть с многодвигательными ДУ. 

[Старый]

Искандер написал:
2. Маск первоначально носился с идеей Мерлин-2 - монстрика аналога F-1 в частности для модернизации F-9 ну и для марсианского носителя. Почило в Бозе. Время как бы не поджимало - лишних денег небыло.

Я тебя просил пример в котором предложенный тобой фактор сработал а не НЕ сработал. Кроме Н-2В я лично ничего не смог вспомнить. Ну ладно, можно ещё притянуть SLS. Бог любит троицу - третий будет?  

[ZOOR]

Старый написал:
 Союз многоблочная ракета но никак не многодвигательная. На каждом её блоке ОДИН ДВИГАТЕЛЬ. Никаких многодвигательных ДУ там нет и в помине.

Надо будет запомнить.
И двигать данный тезис в противовес товарищам, которые боятся за снижение надежности Ангары-А5 из-за 5-и РД-191, работающих со старта.

[Raul]

ZOOR написал:
 

Старый написал:
 Союз многоблочная ракета но никак не многодвигательная. На каждом её блоке ОДИН ДВИГАТЕЛЬ. Никаких многодвигательных ДУ там нет и в помине.

Надо будет запомнить.
И двигать данный тезис в противовес товарищам, которые боятся за снижение надежности Ангары-А5 из-за 5-и РД-191, работающих со старта.

Товарищи больше боятся не снижения надежности, а снижения числа полетов до такого уровня, когда надежность уже не удается определить статистически . Будем Ангару доводить, или очередные прожекты рисовать?

Увы, наше ракетостроение пока развивается в основном на бумаге, даром что она теперь электронная... 

ЗЫ: Интересно, конечно, читать, что здесь пишут про одноразовый 10-тонник, но такое многократное дежавю получается... И главное -  10-тонник происходит от ЦБ семиблочного супертяжа, который в целом - НННШ.

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 Масса мерлинов, как я понимаю, тоже считается с карданами и приводами СУВТ.

Не факт. И не факт что с трубопроводами подвода топлива.  

Факт, факт. Мерлин в состоянии поставки включает TVC Actators. Ну, а про трубопроводы - это вообще несерьёзно: Их масса в ХО исчисляется несколькими сотнями кг от сила, а рама интегрирована в хвостовой отсек и весит явно не 5 тонн. Меллин в разы совершеннее РД-171 в весовом отношении, поэтому в данном случае, многодвигательная ДУ весит меньше. Интересно, что 30 двигателей блока А Н1 весили примерно столько же, сколько 5 Ф-1 Сатурна-5.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 Меллин в разы совершеннее РД-171 в весовом отношении, поэтому в данном случае, многодвигательная ДУ весит меньше. Интересно, что 30 двигателей блока А Н1 весили примерно столько же, сколько 5 Ф-1 Сатурна-5.

В данном случае это особенность двигателя а не типа установки. 
800-тонный двигатель на технологиях Мерлина будет в разы легче чем РД-171 и легче и дешевле чем 9 отдельных 90-тонных Мерлинов. 

[Старый]

ZOOR написал:
 

Старый написал:
 Союз многоблочная ракета но никак не многодвигательная. На каждом её блоке ОДИН ДВИГАТЕЛЬ. Никаких многодвигательных ДУ там нет и в помине.

Надо будет запомнить.
И двигать данный тезис в противовес товарищам, которые боятся за снижение надежности Ангары-А5 из-за 5-и РД-191, работающих со старта.

Товарищи опасаются более низкой надёжности РД-191 по сравнению с РД-107/108.  И вётаки предпочитают низить количество блоков до одного-трёх. 
 Но главное - никто даже не пытался утверждать что на УРМ многодвигательная ДУ.
 И что самое удивительное - даже хруники не додумались воткнуть в УРМ несколько двигателей.  

[Старый]

Вобще Закон формулируется так: Один блок - один двигатель. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 Меллин в разы совершеннее РД-171 в весовом отношении, поэтому в данном случае, многодвигательная ДУ весит меньше. Интересно, что 30 двигателей блока А Н1 весили примерно столько же, сколько 5 Ф-1 Сатурна-5.

В данном случае это особенность двигателя а не типа установки.
800-тонный двигатель на технологиях Мерлина будет в разы легче чем РД-171 и легче и дешевле чем 9 отдельных 90-тонных Мерлинов.  

Отнюдь. Удельная масса зависит от тяги двигателя. Если ты откроешь Гахуна, то увидишь график этой зависимости с минимум в районе 150-200 т. То есть далеко не факт, что 800-тонный однрокамерник, построенный по технологиям Мерлина, сохранит его  удельную массу.

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Вобще Закон формулируется так: Один блок - один двигатель.  

Это не закон, это некое эмпирическое правило для ракет сравнительно небольшой размерности". Например, неясно можно ли построить надёжный однокамерный ЖРД тягой, скажем, 5000 тс для применения на РН типа Н-1 или Сатурн-5.

[Leonar]

Старый написал:
Не. На Союзе однодвигательные

И я про то же.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
Вобще Закон формулируется так: Один блок - один двигатель.  

Это не закон, это некое эмпирическое правило для ракет сравнительно небольшой размерности". Например, неясно можно ли построить надёжный однокамерный ЖРД тягой, скажем, 5000 тс для применения на РН типа Н-1 или Сатурн-5.

Эххх, не любишь ты высокий штиль. Нет в тебе лирики.. Хорошо ещё что я не сказал "фундаментальный закон природы". А хотел.  

[Дмитрий В.]

Выше уже предлагали что-то вроде РД-111 на 10-тонник, я такой вариант тоже рассматривал. Вот это неплохая идея - компактный 4-камерный 400-тонник. Удельную массу можно сделать заметно ниже чем у РД-180, и УИ обеспечить на уровне не ниже РД-108. А ему в пару на вторую ступень - однокамерный вариант РД0110 с повышенным УИ и уменьшенной массой.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Выше уже предлагали что-то вроде РД-111 на 10-тонник, я такой вариант тоже рассматривал. Вот это неплохая идея - компактный 4-камерный 400-тонник. Удельную массу можно сделать заметно ниже чем у РД-180, и УИ обеспечить на уровне не ниже РД-108. 

Я бы предложил чтото вроде РД-253. Хоть даже четырёхкамерное.  На кислород-керосине, естественно. 

[Старый]

Естественно 10-тонник я бы вообще не рассматривал а начал с 12-тонника. Новая ракета должна заменять старую с коэффициентом как минимум 1.5. 

[Leonar]

Старый написал:
Я бы предложил чтото вроде РД-253. Хоть даже четырёхкамерное

Нк33?