"Циклон" переезжает в Канаду

[Alex_II]

Борис Лучников пишет:
А твердотопливную 2 ступень можно сделать или нет?

Получится Антарес.

[Юрий Морозов]

Дмитрий В. пишет:

Борис Лучников пишет:

bvs4760 пишет:

А твердотопливную 2 ступень можно сделать или нет?

Можно сделать всё, что не противоречит законам природы и обеспечено финансированием.

Более того, если заказанное, обеспечено "неограниченным" финансированием, сделать можно то, что на первый взгляд в каком то смысле и противоречит законам Природы.
Например высадить американцев на Луне.

[Юрий Морозов]

Зловредный пишет:

bvs4760 пишет:
В последнее время приличное финансирование завод получает от нас - КБЮ. КБЮ имеет полную загрузку по разнообразным тематикам практически не имея государственного финансирования, а зарабатывая в основном на иноконтрактах.

Да ведь вы, пожалуй, молодцы!    

Это стратегия американских ТНК никогда не разбрасываться завоеваными ресурсами. Из КБ Южное и Южмаша , настойчиво и последовательно "отжимали " все оставшиеся ресурсы, технические, технологические, кадровые, интеллектуальные. Из Южмаша почти все выжали ( прошу заметить не вкладываясь и ненапрягаясь, ну разве что пустые обещания и печеньки) при этом США жестко пресекло, очень неплохую попытку сделать старт в Бразилии. В обще кияне просто оборзели с этим проектом. Нагло заявились на задний двор США, в его мягкое "подбрюшье" и начали конкурировать с родными американскими компаниями. Да за это устраиваются катастрофы типа взрыва Р-16 или взрыва бразильской ракеты. Своего родного Банкира Билла, госдеп на "шишку" посадил за попытку сделать старт в Гаяне.
Кияне считай легко отделались...что живы остались. Американцы Циклон НИКОГДА, повторяю никогда не пустят на мировой рынок. По двум основным причинам 1 Циклон это МБР, одна из лучших в мире. И пока остались старые кадры и остатки КБ Южное и Южмаша, останутся основы для ее восстания из пепла как птицы Феникс. В этом плане стратегическая задача американцев уничтожить под корень всю космическую структуру Украины.  И при этой утилизации еще и постараться заработать. Так что делать первую ступень Антареса для АТК-элитной лавочки Пентагона и Сената, не просто хорошо и можно но и это есть холопская обязанность Южмаша и КБ Южное. Работать на американские и их сателлитов проекты в КБ Южное не только можно но и обязаны, до потери пульса, причем загружать надо на 110% , что бы на Иран, Китай и Сев. Корею не заглядывались, и медленько, медленько варить КБ в большой кострюле, пока не свариться. А когда из этого коллектива не останется реальной "инженерной кости" а только одни менеджеры и начальники, просто отсечь от всех заказов. Как выключателем. И распродать имущество, землю, недвижимость. И все алес капут.
Гуд бай Южмаш....гуд бай.
Просто Бизнес, бизнес, бизнес и ничего личного
как говорится:
Мне очень жаль КБ Южное, Кучма, Беня, но Боливар очень устал, и не вынесет двоих.
Ты даже не представляешь себе , как мне жаль.

Посмотрите внимательно отрывок видео.

Там очень хорошо показана суть американского бизнеса. Кстати Боб которого убивает Акула, очень похож на украинца.

переберает и загребает гроши, говорит нам на всю жизнь хватит (что в принципе гутарят руководителт КБЮЖ и Южмаша, типа рынок космический растет всем денег хватит, не понимая что Акуле всегда мало), радуется как ребенок, млеет от счастия, а хлоднокровный Акула в это время наводит свой кольт.

[Борис Лучников]

Alex_II пишет:
Получится Антарес.

Я это и имел ввиду - аналог Антареса но не с российскими РД181, а 4 украинскими РДХХХ

[Борис Лучников]

Дмитрий В. пишет:
Можно сделать всё, что не противоречит законам природы и обеспечено финансированием.

На/в Украине есть же производство РДТТ.

[salto]

Юрий Морозов пишет:

Борис Лучников пишет:
 Интересно - почему проект назвали Циклон-4М?

Дешевый пиарный ход.
Циклон-4 базировался на отработанных технологиях Р-36, и мировой рынок это знает. Вот и пытаются дешево и сердито, примазаться к уровню известной надежности, а за одно и срубить капусты.
Как было с Р-36 и Р-36М, вроде две разные ракеты, а преемственность манифестируется.
Одним словом, где модернизировался украинец, еврею уже модернизировать нечего.

В Ващих постах много конспирологии. "Циклон-4" с самого начала был мертв. Во-первых потому, что применялись вонючие компоненты для мирного носителя. Во-вторых, потому, что его производство на ЮМЗ было давно прекращено и перспективы по  возобновлению были практически нулевые.Ну кто бы решался продолжать проект, зная, что
ЮМЗ и КБЮ располагают только несколькими носителями, купленными у России? А что дальше? Возможно было и противодействие заклятых друзей, но и без него проект умер бы в ближайшее время.
   Что касается Р-36 и ее модификаций, то там было сооооовсем другое дело и соооовсем другие соображения.

[Борис Лучников]

Alex_II пишет:
Получится Антарес.

Как я понимаю - то для выведения спутников верхняя твердотопливная ступень не очень хороша по точности выключения. Придётся делать жидкостный блок довыведения

[Юрий Морозов]

salto пишет:

Юрий Морозов пишет:

Борис Лучников пишет:
 Интересно - почему проект назвали Циклон-4М?

Дешевый пиарный ход.
Циклон-4 базировался на отработанных технологиях Р-36, и мировой рынок это знает. Вот и пытаются дешево и сердито, примазаться к уровню известной надежности, а за одно и срубить капусты.
Как было с Р-36 и Р-36М, вроде две разные ракеты, а преемственность манифестируется.
Одним словом, где модернизировался украинец, еврею уже модернизировать нечего.

В Ващих постах много конспирологии. "Циклон-4" с самого начала был мертв. Во-первых потому, что применялись вонючие компоненты для мирного носителя. Во-вторых, потому, что его производство на ЮМЗ было давно прекращено и перспективы по возобновлению были практически нулевые.Ну кто бы решался продолжать проект, зная, что
ЮМЗ и КБЮ располагают только несколькими носителями, купленными у России? А что дальше? Возможно было и противодействие заклятых друзей, но и без него проект умер бы в ближайшее время.
 Что касается Р-36 и ее модификаций, то там было сооооовсем другое дело и соооовсем другие соображения.

Во первых вы путаете Р36 и Р36М. Р36 это и есть собственно Циклон, а Р36М это "Воевода".
Вы недооцениваете КБ Южное и ЮЖМАШ, они бы смогли и вытинули проект с Бразилией, если бы не было жесткого политического противодействия. Кстати его муро начали делать именно тогда когда КИЕВ поверил и серьезно вложился в проект. и в самый критический момент по проекту был нанесен ПОЛИТИЧЕЙСКИЙ и БАНКОВСКИЙ удар, смертельный надо сказать и весьма зактатный для космической программы Киева. Фактически это было убийство космической программы Украины, хладнокровное и расчетливое.
Ведь если бы Проект вышел на полную мощность, Маск сейчас нервно курил бы в сторонке. А Южмаш спокойно бы вышел на объем 100-200 ракет в год.это 1-2 миллиарда дохода в год, как минимум. А потом модернизации, свой пилотируемый корабль...типа Союз...морской старт и пошло поехало, и остановить это можно было бы только ядерной бомбардировкой. Как кстати и было спланировано после Москвы и Ленинграда, Юшмаш был третей по важности целью для ядерной бомбёжки во время Холодной войны. А это знаете ли не забывается.
О вонючке. Да кого интересует экология в странах третьего мира.
Вспомните Бхопал.
Алкантара возде моля, и ступни падая в мировой океан, полностью нейтарлизуют ядовитое воздействие, океан спокойно все растворяет, даже гептил. Кстати амил бы даже был бы удобрением для морской микрофлоры.
Дело именно в Политике и Конкуренции. В США есть два транснациональных монстра в космической индустрии Боинг и АТК у них связи в Пентагоне и Сенате десятки отставных генералов в персонале в качестве лоббистов. Ну появился маленький лилипут Спейс Х, имеет в лоббистах всего одного генерала да и то негра, но он быстро растет.
И эти два монстра внимательно отслеживают конкурентов. И когда конкурент становиться потенциально опасным...щелк, щелк, челюсти сживаются и разжимаются и умирающее тело плывет по волнам мирового конкурентного океана

[PIN]

Борис Лучников пишет:
Как я понимаю - то для выведения спутников верхняя твердотопливная ступень не очень хороша по точности выключения. Придётся делать жидкостный блок довыведения

А разве там его по-любому не должно быть?
А по точности...последнее выведение "Веги" точнее просто уже некуда. Да и предыдущие все были точными (в пределах одной сигмы) или очень точными, когда речь идет уже о десятках метров ошибки полуоси.

[Борис Лучников]

PIN пишет:
А разве там его по-любому не должно быть?

Так и я же об этом. Антарес специфичная ракета. Она выводит только один тип космических аппаратов -  Cygnus. Тот имеет свой ЖРД обеспечивающий дальнейшую коррекцию орбиты.

Мне кажется что наиболее удачной версией мог бы быть вариант с РД809М созданный на базе РД8. У последнего точность выведения наилучшая как я понимаю

[salto]

Юрий Морозов пишет:
Во первых вы путаете Р36 и Р36М. Р36 это и есть собственно Циклон, а Р36М это "Воевода".

Ничего я не путаю. Я прекрасно знаю оба эти изделя.

[Дмитрий В.]

Юрий Морозов пишет:

Ведь если бы Проект вышел на полную мощность, Маск сейчас нервно курил бы в сторонке. А Южмаш спокойно бы вышел на объем 100-200 ракет в год.это 1-2 миллиарда дохода в год, как минимум.

"30 тыщ одних курьеров!"  

[m-s Gelezniak]

Что мешает?

[Salo]

bvs4760 пишет:

Мог бы рассказать много и подробно но это не для этой темы.

Расскажите в этой: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic12703/

[Salo]

Юрий Морозов пишет:
Более того, если заказанное, обеспечено "неограниченным" финансированием, сделать можно то, что на первый взгляд в каком то смысле и противоречит законам Природы.
Например высадить американцев на Луне.

Технократ, так Вы ещё и опровергаст?

[Salo]

Alex_II пишет:

Борис Лучников пишет:
А твердотопливную 2 ступень можно сделать или нет?

Получится Антарес.

Не получится: CASTOR 30XL КБЮ с Южмашем сейчас не по зубам.

[Salo]

Юрий Морозов пишет:
НГМДэто чрезвычайно сильно ядовитое вещество

Слава богу НДМГ гораздо менее токсичный, не так ли?

[Salo]

Борис Лучников пишет:

Alex_II пишет:
Получится Антарес.

Я это и имел ввиду - аналог Антареса но не с российскими РД181, а 4 украинскими РДХХХ

Чем не устраивают РД-870?

[Salo]

Юрий Морозов пишет:
Во первых вы путаете Р36 и Р36М. Р36 это и есть собственно Циклон, а Р36М это "Воевода".

Воевода это Р-36М2.

[Salo]

PIN пишет:
А разве там его по-любому не должно быть?

В нынешней конфигурации он не нужен.