конкурс Роскосмос на проект тяжелой ракеы для полетов к Луне

[Sаlyutman]

"Ангара А5" для этого не годится. Минимум это "Ангара А7" с КВТК2-А7В.

Аргументы ?

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=52

Я это видел, уже давно.

Так в ближайшие годы ничего не изменится. Даже не смотря на громогласные заявления в прессе.

[pkl]

Ой ли? Ракета куда проще космического корабля. Ракету не можем, а корабль... можем?

Ну как сказать... Вон по лунному кораблю СССР опередил США со своим Союзом, а вот Н-1 че-то не так легко оказалось сделать, в результате первыми высадились все ж империалисты.

Не понял... кто кого опередил? И по чему?

Тем более, что кораблей надо два - орбитальный и посадочный. И ещё разгонный блок, способный на длительное автономное функционирование в космосе.

Да нет, пока надо опередить НАСА в облете Луны. Да и оные сейчас говорят о первом пилотируемом полете Ориона лишь в 2021 году, так что, глядишь, успеем.

Мы уже опоздали. Лет так на 40 с хвостиком. И что нам это даст? Орбита Луны - лишь промежуточный этап, и отнюдь не обязательный. Главное - высадиться на Луну.

[Reentrant]

Не покатит! "Ангара А5" для этого не годится. Минимум это "Ангара А7" с КВТК2-А7В. И то там никаким 20 тонником даже и не пахнет.
Более вероятна "Ангара А7" с КВТК2Б-А7В, но пока это всё прожектерство.

Я бы сказал, что "Ангара-5" для этого "не предназначена", и потому использоваться в таком качестве не будет (не взирая на то, что она там может или не может). А "Ангара-7" и КВТК как бы "существуют" для того, чтобы демонстрировать наличие некой виртуальной возможности, использовать которую никто всерьез и не собирается.

[Bell]

А "Ангара-7" и КВТК как бы "существуют" для того, чтобы демонстрировать наличие некой виртуальной возможности, использовать которую никто всерьез и не собирается.

КВТК появился и делается (по мере убогих возможностей) потому, что без него, как получается, Ангара с Плесецка не может выводить необходимые военные нагрузки на ГСО. Т.е. нет КВТК - не нужна и Ангара с Плесецка.

С другой стороны, хруники рвутся на Восточный, а когда и если это удастся, то КВТК станет не нужен. Поэтому работы по нему не особо форсируют.

[Reentrant]

КВТК появился и делается (по мере убогих возможностей) потому, что без него, как получается, Ангара с Плесецка не может выводить необходимые военные нагрузки на ГСО. Т.е. нет КВТК - не нужна и Ангара с Плесецка.

Я как-то пропустил, а как именно получилось, что "Ангара" тянула заданную ПН, а потом перестала? Не говорят, какие характеристики вниз поехали от первоначальных? По двигателям вроде ничего не изменилось, по массам как будто тоже...

С другой стороны, хруники рвутся на Восточный, а когда и если это удастся, то КВТК станет не нужен. Поэтому работы по нему не особо форсируют.

Хочется надеяться, что хотя бы базовый КВТК все-таки сделают. Я имел в виду версии под А-7. Думается, ЦиХ скорее выжмет из правительства денег на новый супертяж, чем станет реально вкладываться в семиблочную версию "Ангары", со всеми ее причиндалами.

[Sаlyutman]

Базовый вариант делается под А5. О А7 говорить ещё очень рано.

[Дмитрий В.]

Базовый вариант делается под А5. О А7 говорить ещё очень рано.

Ага. Аппроксимируя темпы разработки Ангары-5, подозреваю, что А-7 появится где-то к концу 21 века и будет называться "ракетой века 22-го" :lol:

[Sаlyutman]

Меня гнетут смутные сомнения что А7 вообще появится на свет. Слишком много берётся в разработку. А ресурсы предприятия ограничены. Разве что Самару ещё подключать.

[LRV_75]

Базовый вариант делается под А5. О А7 говорить ещё очень рано.

А А5? Вроде по плану пуск в 2013? 10млн. то на что дали?

Впрочем 10 млн., для такого Центра - это туалетной бумаги закупить

[Большой]

Меня гнетут смутные сомнения что А7 вообще появится на свет. Слишком много берётся в разработку. А ресурсы предприятия ограничены. Разве что Самару ещё подключать.

Самара ни куда не денется с подводной лодки

[Большой]

Базовый вариант делается под А5. О А7 говорить ещё очень рано.

А А5? Вроде по плану пуск в 2013? 10млн. то на что дали?

Впрочем 10 млн., для такого Центра - это туалетной бумаги закупить

Даже трудно себе представить на что потратят 10 млн? У нас капремонт энергетического котла стоит 15млн. на 2 месяца

[Sаlyutman]

Базовый вариант делается под А5. О А7 говорить ещё очень рано.

А А5? Вроде по плану пуск в 2013? 10млн. то на что дали?

А5 делается по графику. Должна летать с "Бризом" по началу.
А на что дали 10 млн? На проработку концепции, договоры с поставщиками и прочее бухгалтерско-менеджментско-бюрократические действия. Ну может некий эскизный проект забубонят. Возможно за основу возьмут проработки по А7 и другим более тяжелым проектам, но для детальной работы по этой тематике ещё достаточно далеко, дай Бог к 17-му году что-то вырисовываться начнётся.

[Дмитрий В.]

А на что дали 10 млн? На проработку концепции, договоры с поставщиками и прочее бухгалтерско-менеджментско-бюрократические действия. Ну может некий эскизный проект забубонят. Возможно за основу возьмут проработки по А7 и другим более тяжелым проектам, но для детальной работы по этой тематике ещё достаточно далеко, дай Бог к 17-му году что-то вырисовываться начнётся.

"Проработка концепции" - это максимум техпредложение, выпуск "Основных положений на разработку..." и т.п. ЭП - штука гораздо серьезнее (напомню, на ЭП Рус-М отводилось около года времени и выделялось 300 млн.рублей).

[Diy]

Ну как сказать... Вон по лунному кораблю СССР опередил США со своим Союзом, а вот Н-1 че-то не так легко оказалось сделать, в результате первыми высадились все ж империалисты.

Не понял... кто кого опередил? И по чему?

[/quote]

СССР раньше, чем США, сделал лунный корабль Союз, зато затормозил с ракетой Н-1. Т.е. Ракету сделать не проще, чем корабль, а даже сложнее.

Мы уже опоздали. Лет так на 40 с хвостиком. И что нам это даст? Орбита Луны - лишь промежуточный этап, и отнюдь не обязательный. Главное - высадиться на Луну.

Это Роскосмосу даст не уступить американцам в очередной раз Луну. Чистая политика.

[Salo]

СССР раньше, чем США, сделал лунный корабль Союз, зато затормозил с ракетой Н-1. Т.е. Ракету сделать не проще, чем корабль, а даже сложнее.

ЛОК сделали позже американцев, а Л1 был скорее окололунным.

[Diy]

СССР раньше, чем США, сделал лунный корабль Союз, зато затормозил с ракетой Н-1. Т.е. Ракету сделать не проще, чем корабль, а даже сложнее.

ЛОК сделали позже американцев, а Л1 был скорее окололунным.

Ну все равно Союз лежал в основе всех лунных комплексов.

[pkl]

СССР раньше, чем США, сделал лунный корабль Союз, зато затормозил с ракетой Н-1. Т.е. Ракету сделать не проще, чем корабль, а даже сложнее.

Космический корабль 7К-ОК /Союз/ не был предназначен для полётов на Луну, а только для экспериментов на околоземной орбите. Впервые был запущен в 1966 г. /Космос-133/. Для полётов на Луну предназначался ЛОК, который был запущен два раза в 1970 и 1972 г. в урпрощённом варианте.

Это Роскосмосу даст не уступить американцам в очередной раз Луну. Чистая политика.

Я думаю, если мы ограничимся облётом Луны, то даже если и успеем раньше, всё равно будем выглядеть по-дурацки. Особенно после того, как США или Китай высадятся.

[pkl]

Ну все равно Союз лежал в основе всех лунных комплексов.

Это были совершенно разные корабли, которые отличались друг от друга габаритами, массой, конструкцией, РН, использовавшимися для запуска и задачами. Общим у них было, разве что, контуры да расположение отсеков. Да и то с оговорками.

[Diy]

Ну все равно Союз лежал в основе всех лунных комплексов.

Это были совершенно разные корабли, которые отличались друг от друга габаритами, массой, конструкцией, РН, использовавшимися для запуска и задачами. Общим у них было, разве что, контуры да расположение отсеков. Да и то с оговорками.

Да я понимаю, что это разные модификации корабля, просто хочу подчеркнуть сам факт, что корабль (пусть и орбитальная модификация) удался быстрее, чем носитель, т.е. носитель сложнее сделать, чем корабль.

[Sаlyutman]

СССР раньше, чем США, сделал лунный корабль Союз, зато затормозил с ракетой Н-1. Т.е. Ракету сделать не проще, чем корабль, а даже сложнее.

Космический корабль 7К-ОК /Союз/ не был предназначен для полётов на Луну, а только для экспериментов на околоземной орбите. Впервые был запущен в 1966 г. /Космос-133/. Для полётов на Луну предназначался ЛОК, который был запущен два раза в 1970 и 1972 г. в урпрощённом варианте.

Космические корабли 7К-Л1, конструктивно базировавшиеся на основе пилотируемого корабля «Союз» (но без орбитального отсека), предназначенные для последующих пилотируемых облётов Луны в рамках советской пилотируемой лунной программы (Зонд-4 — Зонд-8, а также ряд неудачных пусков, не получивших порядкового номера или получившие наименование «Космос»).

Аппараты «Зонд-4» — «Зонд-8» (а также ряд других под наименованием «Космос») по советской программе облёта Луны в ходе так называемой «лунной гонки» производили отработку техники полётов к Луне с возвращением на Землю после баллистического облёта естественного спутника Земли. Они являлись беспилотным вариантом двухместного пилотируемого космического корабля (КК) 7К-Л1. Первый пилотируемый полёт КК 7К-Л1 с облётом Луны для опережения аналогичного полёта американского КК «Аполлон-8» (стартовал 21.12.1968) планировался на 08.12.1968, но был отменён в связи с высоким риском из-за неотработанности корабля и ракеты-носителя. Корабли 7К-Л1 совершили несколько автоматических беспилотных полётов, а программа пилотируемых полётов на них была свёрнута по политическим мотивам — в связи с победой США в «лунной гонке».

Космос-146» (7К-Л1П)   10.03.1967   «Протон»   Тестирование бортовых агрегатов на высокоэллиптической околоземной орбите. Испытание блока «Д» ракеты-носителя УР-500К.   Первое включение блока «Д» прошло успешно. Из-за неполадок в системе управления блоком второе его включение привело к отклонению от расчётной траектории. Апогей увеличился, а перигей понизился, в результате чего на второй день полёта корабль вошёл в плотные слои атмосферы и сгорел.

«Космос-154» (7К-Л1П)   08.04.1967   «Протон»   Тестирование бортовых агрегатов с облётом Луны.   Из-за отказа в системе управления произошёл досрочный сброс блоков малых двигателей, обеспечивающих запуск двигательной установки блока «Д», и корабль остался на орбите ИСЗ.

«Зонд-4А» (7К-Л1)   28.09.1967   «Протон»   Тестирование бортовых агрегатов с облётом Луны   Отказал один из шести двигателей первой ступени ракеты-носителя УР-500К. Ракета была подорвана на 67-й секунде полёта. Спускаемый аппарат возвращён на Землю системой аварийного спасения.

«Зонд-4Б» (7К-Л1)   22.11.1967   «Протон»   Тестирование бортовых агрегатов с облётом Луны.   Не набрал необходимой тяги один из четырех двигателей второй ступени ракеты-носителя. Спускаемый аппарат возвращён на Землю системой аварийного спасения.

Зонд-4» (7К-Л1)   02.03.1968   «Протон»   Тестирование бортовых агрегатов на высокоэллиптической околоземной орбите, возвращение спускаемого аппарата на Землю.   Корабль с помощью блока «Д» был выведен на высокоэллиптическую орбиту с апогеем около 300 тысяч километров, но в сторону от Луны. Облёт Луны не осуществлялся. 9 марта при подлёте к Земле из-за сбоев в работе звёздного датчика не был выполнен необходимый манёвр для входа в атмосферу. Спускаемый аппарат пошёл на баллистический спуск в незапланированный район и был подорван системой самоликвидации над Гвинейским заливом.

«Зонд-5А» (7К-Л1)   23.04.1968   «Протон»   Тестирование бортовых агрегатов с облётом Луны, возвращение спускаемого аппарата на Землю.   После сброса головного обтекателя во время работы второй ступени ракеты-носителя произошло замыкание в системе управления кораблём, приведшее к вращению по крену. Сработала система аварийного спасения. Полёт был прерван, а спускаемый аппарат возвращён на Землю.

«Зонд-5Б» (7К-Л1)   21.07.1968   «Протон»   Тестирование бортовых агрегатов с облётом Луны, возвращение спускаемого аппарата на Землю.   При подготовке к пуску (назначенному на 21.07.1968) лопнул бак окислителя блока «Д», частично разрушив головной обтекатель (ГО). Корабль 7К-Л1 с полуразрушенным ГО упал на несколько метров вниз и застрял на площадках фермы обслуживания; бак горючего блока Д с пятью тоннами керосина оторвался от фермы и уперся в элементы третьей ступени ракеты. По одним данным 1 человек погиб, один был ранен, по другим данными погибло 3 человека.

«Зонд-5» (7К-Л1)   15.09.1968   «Протон»   Облёт Луны, фотографирование Земли, возвращение спускаемого аппарата на Землю.   Облёт Луны 18.09.1968, возвращение спускаемого аппарата на Землю 21.09.1968 в Индийском океане.

«Зонд-6» (7К-Л1)   10.11.1968   «Протон»   Облёт и фотографирование Луны, возвращение спускаемого аппарата на Землю с приземлением в заданный район.   Облёт Луны 14.11.1968, при возвращении на Землю 17.11.1968 на территории СССР спускаемый аппарат разбился.

«Зонд-7А» (7К-Л1)   20.01.1969   «Протон»   Первый в мире пилотируемый облёт Луны с 2-мя космонавтами, возвращение спускаемого аппарата на Землю.   Пилотируемый полет 08.12.1968 (и последующие) отменён. Взрыв ракеты-носителя при старте для автоматического полёта, спускаемый аппарат возвращён на Землю.

«Зонд-7Б» (7К-Л1С)   21.02.1969   «Н1»   Облёт Луны, возвращение спускаемого аппарата на Землю.   Взрыв РН при старте, спускаемый аппарат спасён.

«Зонд-7В» (7К-Л1С)   03.07.1969   «Н1»   Облёт Луны, возвращение спускаемого аппарата на Землю.   Взрыв РН при старте, спускаемый аппарат спасён.

«Зонд-7» (7К-Л1)   08.08.1969   «Протон»   Облёт Луны, фотографирование Луны и Земли, испытание управления аппаратом от бортовой ЭВМ.   Облёт Луны 11.08.1969, возвращение спускаемого аппарата на Землю 14.08.1969. Первый аппарат лунной серии «Зонд», который безопасно доставил бы космонавтов на Землю.

«Зонд-8» (7К-Л1)   20.10.1970   «Протон»   Облёт Луны, фотографирование Луны и Земли, отработка варианта приземления со стороны северного полушария.   Облёт Луны 24.10.1970, возвращение спускаемого аппарата на Землю 27.10.1970.