Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Neru

ЦитироватьСтарый пишет:
Разорением страны и подрывомэкономики будет даже не сам пятиблок а полезная нагрузка для него. Сам то пятиблок будет относительно дёшов.
Имхо подрывом экономики будет отказ от разработки и производства нагрузок к супертяжу. По сути супертяж это своеобразная разновидность "флаговтыка" - это как проведение в стране олимпиады или ЧМ по футболу.

А нормальная разработка нагрузок к супертяжу может позволить вывести из спячки научно-технический коллектив страны. 
Только при условии, что за интересные и прорывные вещи премировать будут не только руководителей, но и рядовых разработчиков, которые сейчас надеются не на премирование, а на то, что их "не накажут". 

Хочется вспомнить Сталина. Да, да - именно его. При нем не было уравниловки Инженеров и работяг, это уравнительное фуфло начал внедрять Хрущев, а закончил Брежнев. Эти два гос. руководителя опустили уровень жизни инженеров до планки рабочего, в результате - инженер потерял мотивацию к производительному труду.

Дмитрий Инфан

Разорением и подрывом экономики это было в 60-е годы прошлого века. Всё-таки полвека минуло, и теперь на пилотируемые полёты к Луне придётся тратить не 10-20% госбюджета, как тогда, а процента 2-3.

Neru

Но США то в лунной гонке подорвали свою экономику ... у них после этой гонки кризис 73-75 годов бахнул. Может кризис и не был прямым следствием лунной гонки, но последовал практически сразу после неё. И доллар от золота был отвязан в те же года, и тоже не от хорошей жизни.

Но сейчас - то смысла в гонке уже нет. 

Однако и не развивать новые технологии тоже нет повода - отстанем так, что про космос вообще забыть придется.

Мне думается, что одна из самых больших "технологических наработок" лунной программы США - это их опыт работы с водородом. Больше ни у кого нет такого большого опыта.
Они научились и разрабатывать РД на водороде и работать с ним на стартовой площадке. Это многого стоит.

Astro Cat

Вциому приказали поднимать истерию про то, что амеры типо не летали на Луну. Это не спроста. Имхо идет подготовка к отмене всяких супертяжей.

Tomacco

ЦитироватьAstro Cat пишет:
Вциому приказали поднимать истерию про то, что амеры типо не летали на Луну. Это не спроста. Имхо идет подготовка к отмене всяких супертяжей.
Учитывая что
ЦитироватьВсероссийский опрос "ВЦИОМ-Спутник" был проведен 29-30 мая 2018 года
теория не состыкуется с недавним наказом преза сделать сверхтяж строго в означенные сроки.

Raul

#20465
Рассуждая о "мегапроектах", следует понимать - что космическая отрасль находится в таком состоянии, что для нее хотя бы обычный проект довести до конца - это уже будет великое достижение. А если, как сейчас, будем продолжать рисовать амбициозные проекты без реального "выхлопа" - то у наших "друзей-партнеров-соперников" возникнут вполне обоснованные сомнения насчет того, что мы способны что-либо делать, кроме экcплуатации остатков советcкой военно-космической мощи. Это чревато.

Поэтому свертяж надо сделать в установленные программой сроки. Но проекты под него должны быть с минимальным риском срыва. Нынешний проект полета у Луне на  9-блочном СТК, при известной ненадежности наших тяжелых ступеней и разгонных блоков - это верный способ облажаться на глазах у всего мира. Надежности этой конструкции хватит примерно на два запуска - поскольку даже при оптимистичных подсчетах ВБР один полет из трех должен быть неудачным. Такой пиар нам не нужен.

Амбициозные проекты должны быть международными. Например, можно предоставить тяжелую пятиблочную РН и КК "Союз" Индии для реализации совместной лунной программы. Пусть индийцы отрабатывают собственную водородную ступень для полета к луне и планетам - репутационный риск будет у них, а загрузка производства - у нас. Со временем, после отработки всего проекта, можно будет попользоваться их космодром для запуска наших космонавтов к Луне в составе совместного экипажа.

В качестве партнера Индия гораздо перспективнее США и Китая. США вообще ни хотят иметь с нами дело, а китайцы ограничатся заимствованием технологий и все сделают сами. Это для нас неинтересно. А у Индии - третья экономика мира по ВВП/ППС, вдвое мощнее нашей, стабильная демократия, договороспособность, понятный нам английский язык и сопоставимый технический уровень.

Ну а для себя вместо "лунного трактора" стоит оставить "реактор". Успешная доставка установки мегаваттного класса на высокую орбиту подкрепит реноме нашего ВПК.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Astro Cat

ЦитироватьRaul пишет:
. А у Индии - третья экономика мира по ВВП/ППС,
И миллиард нищих и голодных. Не нужна им ваша Луна.
ЦитироватьRaul пишет:
Ну а для себя вместо "лунного трактора" стоит оставить "реактор". Успешная доставка установки мегаваттного класса на высокую орбиту подкрепит реноме нашего ВПК.
Чем вы тепло от этого мегаватта рассеивать собрались?

Raul

ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
. А у Индии - третья экономика мира по ВВП/ППС,
И миллиард нищих и голодных. Не нужна им ваша Луна.
Не нужна?
ЦитироватьЕсли все пройдет успешно, в 2018 года на Луне появится еще один земной объект — индийский луноход Чандраян-2; орбитальный аппарат Чандраян-1 и его ударный зонд собрали необходимую для посадки лунохода информацию еще в 2008 году...

В состав луноходной группы Чандраян-2 войдут лунный ровер, орбитальный и спускаемый аппараты. После мягкой посадки, первой в истории индийской космической программы, ровер покинет посадочный модуль и начнет движения, составляя трехмерную карту поверхности Луны, сообщает индийское аэрокосмическое агентство.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
Ну а для себя вместо "лунного трактора" стоит оставить "реактор". Успешная доставка установки мегаваттного класса на высокую орбиту подкрепит реноме нашего ВПК.
Чем вы тепло от этого мегаватта рассеивать собрались?
В вики написано следующее:

ЦитироватьЯдерная энергодвигательная установка мегаваттного класса (ЯЭДУ) — совместный проект группы предприятий входящих в состав «Роскосмоса» и «Росатома».... Проектировался для космического аппарата с рабочим названием Транспортно-энергетический модуль (ТЭМ)

Работы по созданию установки были начаты в 2009 году, планируемая дата завершения работ — 2018 год. Лётные испытания планируется провести в 2020-е годы.

Головным исполнителем по ЯЭДУ является Исследовательский центр имени М. В. Келдыша. Головным исполнителем по реакторной установке (РУ) является «НИКИЭТ», во главе с генеральным конструктором Юрием Драгуновым.

Особенность проекта 2009—2018 гг. заключается в использовании специального теплоносителя — гелий-ксеноновой смеси. Охлаждение производится излучением. Нагретая поверхность в пустоте охлаждается, излучая электромагнитные волны в широком диапазоне, в том числе видимый свет.

Для проведения лётных испытаний установку понадобится вывести в космос на высоту 800—1000 км.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Astro Cat

ЦитироватьRaul пишет:
Охлаждение производится излучением .
И какая площадь радиаторов? Где проект этого всего? Когда будет готов машинный преобразователь с гигантским радиатором?

NK

Цитировать
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ну 75...80 т с пятиблока не у.г. а максимально дешево и наименее возможное для лунных миссий
и больше то в ближайшие 30...50 лет и не надо
Разорением страны и подрывом экономики будет даже не сам пятиблок а полезная нагрузка для него. Сам то пятиблок будет относительно дёшов.
Пн будет в основном не наша. Смотрите в программах :)

Raul

#20471
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
Охлаждение производится излучением .
И какая площадь радиаторов? Где проект этого всего? Когда будет готов машинный преобразователь с гигантским радиатором?
Смотрите wiki - там более 200 ссылок, в том числе патент, статьи, ТЗ и т.п. А когда будет готово... ну я и сам хотел бы это знать  :) .
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Neru

Нашел приложение для моделирования полета РН (LaunchModel) и вот, он доступный супертяж ...
Если взять первую ступень в виде неразъемного блока из 5 первых ступеней Союза-5, а в качестве второй ступени использовать ... четырехблок из УРМ-1 от Ангары, но с 2-мя двигателями - получается штука с грузоподъемностью около 140 тонн на НОО. 
Если сделать модификацию РД-191 с высотными соплами, то грузоподъемность на НОО возрастает до 160 тонн.
Без водорода и метана. 

Tomacco

Рогозин: российская сверхтяжелая ракета будет многоразовой
http://tass.ru/kosmos/5461799
ЦитироватьМОСКВА, 16 августа. /ТАСС/. Российская ракета сверхтяжелого класса, первый старт которой планируется с космодрома Восточный в 2028 году, будет многоразовой. Об этом сообщил в интервью ТАСС генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

По его словам, "при работе над сверхтяжелой ракетой принцип многоразового использования будет поставлен в качестве задачи".

Старый

ЦитироватьTomacco пишет:
Рогозин: российская сверхтяжелая ракета будет многоразовой
 http://tass.ru/kosmos/5461799
ЦитироватьМОСКВА, 16 августа. /ТАСС/. Российская ракета сверхтяжелого класса, первый старт которой планируется с космодрома Восточный в 2028 году, будет многоразовой. Об этом сообщил в интервью ТАСС генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
По его словам, "при работе над сверхтяжелой ракетой принцип многоразового использования будет поставлен в качестве задачи".
Блин! Неужели Жорик это и вправду ОН?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Расейский сверхтяж не только будет, он будет ещё и многоразовым! Вот это новость! :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Антикосмит

#20476
ЦитироватьСтарый пишет:
Расейский сверхтяж не только будет, он будет ещё и многоразовым! Вот это новость!  :)  
Хотят делать аналог Энергии. История учит, что она ничему не учит.

Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Старый

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Расейский сверхтяж не только будет, он будет ещё и многоразовым! Вот это новость!  :)  
Хотят делать аналог Энергии. 
А чего? Все остальные проблемы российской космонавтики уже успешно решены. Для Полного Счастья не хватает только супертяжа... :( 

ЦитироватьИстория учит, что она ничему не учит.
Бог любит троицу. В третий раз нам обязательно должно повезти...  :(   :cry:
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Tomacco

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Хотят делать аналог Энергии.
А кстати, у "Энергии" насколько должна была просесть ПН при реализации многоразовости в том виде, котором планировалось?

Димитър

Извините, запутался!  Каковы на сегодня планы? Сверхтяж на керосине или на метане? 5-блок или другое? 
Пока все, дальше без ненормативной лексики не получается...