И опять про Ангару (вторая часть)

[Schwalbe]

Salo пишет:

МОСКВА, 17 июл — РИА Новости. Производитель ракет "Протон "и "Ангара" Центр Хруничева будет производственно скооперирован с Ракетно-космическим центром "Прогресс" в Самаре — производителем ракет "Союз", сообщил журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Нам надо оперативно принять план финансового оздоровления Центра Хруничева. В силу масштабности проекта мы не исключаем кооперации между Центром Хруничева и РКЦ "Прогресс". Это не объединение, это именно производственная кооперация. Мы стоим на пороге масштабнейших проектов", — уточнил он.

РИА Новости https://ria.ru/space/20180717/1524759963.html

Таки добрались до Союзов-2! Это конец!

[Salo]

На Ангару-1.2 поставят Блок И, а вторую ступень Союза-5 сделают на базе задела по УРМ-2?
Fagot помнится по Блоку И  давно возмущался.

[Salo]

Schwalbe пишет:
Таки добрались до Союзов-2! Это конец!

Вы считаете, что желание каждого из производителей ещё и немножечко шить продуктивно?
Зачем новая вторая ступень для Ангары-1.2 при живом блоке И? Зачем дублирование в виде БВ Волга и АМ?

[Salo]

Чижухин, кстати, предлагая Союз-1, в качестве одного из вариантов первой ступени считал возможным использовать УРМ-1 с союзовского СК.

[Михаил Михайлов]

Salo пишет:
Зачем новая вторая ступень для Ангары-1.2 при живом блоке И? Зачем дублирование в виде БВ Волга и АМ?

Зачем Рогозин в Роскосмосе?

[Штуцер]

Salo пишет:
, сообщил журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Мы стоим на пороге масштабнейших проектов", — уточнил он.

О!!! Колоссаль !!
Где то я это уже слышал...

На протяжении жизненного пути у всякого мужчины встречаются роковые мгновения, когда он беспощадно рвёт со своим прошлым, и в то же время трепещущей рукой сбрасывает таинственный покров будущего.

[Николай Сниффер]

2 Schwalbe

 Перенос приборов давал хоть какие-то эксперименты в первые несколько лет полета МКС на российском сегменте. Почему это не нужно было американцам - сложно сказать. Может, чтобы наш экипаж не отвлекался от сборки-обслуживания. Может политика.

Schwalbe, запомните раз и навсегда. Амеры - наши политические враги, а не друзья. Понятно? Им нужна слабая, беспомощная Россия, а не второй полюс мира. Они врагами были, врагами и останутся.
С этой установкой и смотрите на их дела и поступки. Плоскость орбиты МКС, с которой Россия почти не видна - для них ПЛЮС.
Вернемся к Миру. Я уже писал, амеры решили долларом победить наш пилотируемый военный космос. На Салютах не выгорело, на Мире это им удалось. Но в любой момент мы можем попросить их уйти с Мира.
Амеры приглашают нас принять участие в программе МКС (чтоб мы ушли с Мира. Типа, на две станции у нас денег/сил не хватит) И щедро проплачивают работу по МКС. И ежику ясно, что на МКС российского военного космоса быть не может.

Но вдруг мы найдем деньги (нефтедоллары) - и продолжим эксплуатацию Мира? Амеров туда больше не пустим, заменим старые модули на новые - что тогда? Тогда получится, что амеры переиграли сами себя. У них только МКС, а у нас - две станции. Мирный космос на МКС и военный космос - на Мире. У них жутко дорогой шаттл, каждый пуск которого стоит дороже лунной экспедиции, у нас - дешевые Союзы.

И амеры приказывают нам затопить Мир. А мы подчиняемся...
Честно говоря, я бы наскреб денег - и перевел Мир на высокую орбиту захоронения. Стал бы Мир музеем в космосе.

 Штуцер

> Не могла бы. Модули давно выработали свой ресурс, а Спектр вообще убит при перестыковке Прогресса..

Прошу прощения, перепутал Спектр и Природу. (давно это было, 20 лет назад... Склероз попутал)
А что до ресурса - Штуцер, где ваши мозги? Как звучал вопрос? "КАК ЗАМЕНИТЬ МОДУЛЬ?" Я на него ответил.

Вопроса "НУЖНО ЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ?" не было. Это тема отдельной дискусси.

[Николай Сниффер]

Schwalbe пишет:

Salo пишет:

МОСКВА, 17 июл — РИА Новости. Производитель ракет "Протон "и "Ангара" Центр Хруничева будет производственно скооперирован с Ракетно-космическим центром "Прогресс" в Самаре — производителем ракет "Союз", сообщил журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Нам надо оперативно принять план финансового оздоровления Центра Хруничева. В силу масштабности проекта мы не исключаем кооперации между Центром Хруничева и РКЦ "Прогресс". Это не объединение, это именно производственная кооперация. Мы стоим на пороге масштабнейших проектов", — уточнил он.

РИА Новости https://ria.ru/space/20180717/1524759963.html

Таки добрались до Союзов-2! Это конец!

Обычно я работаю по ИСТОРИЧЕСКИМ событиям. То есть, уже свершившимся и необратимым.
Но сегодня на кону судьба российской космонавтики.

Б***! Аж девяностыми повеяло! Передел рынка, надежный и проверенный прием уничтожения конкурента.

Если кто не понял, выбирается ДОХЛОЕ предприятие, к нему пристегивается живое и вполне здоровое. Все долги дохлого предприятия перекладываются на живое - и ОБА ПРЕДПРИЯТИЯ ИДУТ КО ДНУ.

Что мы сейчас и видим. Один-в-один, как в девяностые.

Надеюсь, сейчас ясно, кого нужно расстрелять для пользы дела?
Эй, Старый, ты понял, на чьей стороне Батуд? И на кого он работает?

[Georgea]

Schwalbe пишет:
Таки добрались до Союзов-2! Это конец!

Я ванговал недавно, что Рогозин попробует зарезать "Союз", но в итоге "зарежут" самого Рогозина и объявят виноватым во всем. Продолжаем наблюдения...

[thunder26]

Schwalbe пишет:

ZOOR пишет:

Schwalbe пишет:

thunder26 пишет: 
Нет, мне.

Помилуйте, как?

Т.е. Рогозину можете, а thunder26у мастерство владения РВ 15.201 не можете?

Как конкретно?

Набросайте ТТЗ на КРК, например. НТД вам уже подсказали. А я и другие искушенные люди почитаем и оценим ваше "Что там мочь то?"

[Denis Voronin]

Schwalbe пишет:

Рогозин пишет:
"В Москве останется конструкторское бюро, технологи. Мы с [мэром Москвы] Сергеем Семеновичем Собяниным договорились, что весь инженерно-конструкторский потенциал должен остаться в Москве"

Раздевалка - а через дорогу баня.

Вот что-то да, мне так кажется, что конструкторы работают лучше когда могут прогуляться по производству и поговорить с техниками на предмет что можно, что нужно, а что сделать нормально не выйдет.

[Чебурашка]

Рогозин может войти в историю... даже не так.. в ИСТОРИЮ... если зарежет ВСЁ. 

[Salo]

https://ria.ru/space/20180717/1524759963.html

В силу масштабности проекта мы не исключаем кооперации между Центром Хруничева и РКЦ "Прогресс". Это не объединение, это именно производственная кооперация.

Николай Сниффер пишет:
Если кто не понял, выбирается ДОХЛОЕ предприятие, к нему пристегивается живое и вполне здоровое. Все долги дохлого предприятия перекладываются на живое - и ОБА ПРЕДПРИЯТИЯ ИДУТ КО ДНУ.

Вы читать умеете?

[ZOOR]

Старый пишет:
МО это делало в тоталитарные советские времена. Да и то принимало не в эксплуатацию а на вооружение. А гражданские конторы типа Аэрофлота и тогда принимали технику в эксплуатацию.
 А в нынешне демократические временаразного рода "гражданские космодромы", ЦЭНКИ там всякие...ЦЭНКИ это ж гражданская замена военным. Так что в эксплуатацию. На Восточном. Без МО.

Прошли дерьмократические времена. Тоталитаризьм наступил, понимаешь. Ну или феодализьм - ДОРу в вотчину Роскосмос дали, ну он и начинает в шашечки играть - Педерацию обратно на Ангару, сверхтяж на метане и т.д.

Неважно - СК для Ангары на Восточном отдан военным - и это уже не переиграть по причинам отсутствия финансирования у Роскосмоса.

Так что принимать в эксплуатацию (на вооружение ) будут военные. Может, и не своими ручками, но эксплуатационные требования с порядком их подтверждения задают они - как и в Плесе.

Так что стучись к Кожугетовичу, чтоб не прогадать. Ну можешь еще к Борисову - он за Ангару отвечал в должности зама МО.
А к ДОРу - бесполезно ИМХО - он правильно верит, что Ангара - это возможность очистить филевскую пойму.

[ZOOR]

Старый пишет:
Насчёт "новой ракеты которая по всем параметрам хуже старой" полный консенсус?    

И ты так и не перечислил "все параметры" - в отпуск утёк.

Все. От грузоподъёмности до стоимости.
 Единственный параметр в плюс - удобство эксплуатации стартовым расчётом - не нужен противогаз.

Слушай, уже пошел конструктивный разговор. В котором ты в первой строке пишешь про "консенсус", а в последней признаешь, что не "все".

Вот ты во "все" задал и оценил 3 требования:
- грузоподъемность - проигрыш
- стоимость - проигрыш
- удобство эксплуатации - выигрыш.

По-твоему получается, что 66% невыполнения - это "все".

Может еще подумаешь?
Вот Протон на НОО-200  наклонением 51,6 может вывести ~22 тонны (офсайт ЦиХа).
Ангара-А5 на НОО-200 наклонением 63,2 может вывести 22,3 тонны (Варочко).

Какая ракета грузоподъемней?

[triage]

Salo пишет:
https://ria.ru/space/20180717/1524759963.html

В силу масштабности проекта мы не исключаем кооперации между Центром Хруничева и РКЦ "Прогресс". Это не объединение, это именно производственная кооперация.

Николай Сниффер пишет:
Если кто не понял, выбирается ДОХЛОЕ предприятие, к нему пристегивается живое и вполне здоровое. Все долги дохлого предприятия перекладываются на живое - и ОБА ПРЕДПРИЯТИЯ ИДУТ КО ДНУ.

Вы читать умеете?

Да там кооперация, а не холдинг. А Прогресс к Энергии которую начали ставить на уровень Хруничева по долгам и как все плохо?

[Schwalbe]

thunder26 пишет:

Schwalbe пишет:

ZOOR пишет:

Schwalbe пишет:

thunder26 пишет:
Нет, мне.

Помилуйте, как?

Т.е. Рогозину можете, а thunder26у мастерство владения РВ 15.201 не можете?

Как конкретно?

Набросайте ТТЗ на КРК, например. НТД вам уже подсказали. А я и другие искушенные люди почитаем и оценим ваше "Что там мочь то?"

А Вашу искушенность мне нужно принять на веру?

[thunder26]

Schwalbe пишет:
А Вашу искушенность мне нужно принять на веру?

Ну если вы не в курсе, то принимайте на веру.

[Schwalbe]

Николай Сниффер пишет:
Амеры - наши политические враги, а не друзья.

Какие конкретно? Или Вы считает их общество монолитным?

Николай Сниффер пишет:
Вернемся к Миру. Я уже писал, амеры решили долларом победить наш пилотируемый военный космос.

Не так. По приходе Клинтона НАСА нужно было спасти шаттл от закрытия. Они обещали станцию для прорывных экспериментов. И обещали огромную экономию, потому что за копейки все купят у русских. Вот на эти деньги Мир и пролетал с 1993 по 1999 год. Без них все накрылось бы раньше.

Николай Сниффер пишет:
Им нужна слабая, беспомощная Россия, а не второй полюс мира. Они врагами были, врагами и останутся.

Глобально да. Поэтому НАСА выступило предателем интересов США ради своей мелочной выгоды.

Николай Сниффер пишет:
И ежику ясно, что на МКС российского военного космоса быть не может.

Так и американского не может.

Николай Сниффер пишет:
Честно говоря, я бы наскреб денег - и перевел Мир на высокую орбиту захоронения. Стал бы Мир музеем в космосе.

Уже был опыт Салюта-7. Чтобы все это гарантировано не упало, нужно было такое количество топлива, что технически невозможно доставить на борт.

Были попытки найти финансирование на коммерческую эксплуатацию Мира. Никитский этим занимался в Энергии. Желающих не нашлось.

[Schwalbe]

thunder26 пишет:

Schwalbe пишет:
А Вашу искушенность мне нужно принять на веру?

Ну если вы не в курсе, то принимайте на веру.

Ну и Вы примите.