Союз-5

[sychbird]

Старый пишет:
Ты про такой параметр стоимость/эффективность когда-нибудь слышал?
               
                  

Это магический параметр. Никто кроме мага Мерлина его знать не могет. Никаким ГОСТам его не осилить.

[garg]

alexvrg пишет:
К тому же цена на 9 Мерлинов примерно равна стоимости 1хРД170,и цена 9-ти Мерлинов дороже одного РД-180.

Откель дровишки? 
Мне лично попадалась только хвастливая фигня про то как там Маск пытал инженеров - почему у него такие дорогие движки, при том что фигурировала цифирь порядка 200-300 тысяч за движок. Что то там сравнивали с теслами - типа движок весит 500 кг и на тот же вес дорое машины в 10 раз (вот и выходит порядка 250 k).
История вроде как времен версии 1С - но все равно - суммарно весь набор меньше 3 лямов в 4 раза меньше -  РД -180 при тяге меньше всего на 20%

[garg]

Старый пишет:
Применил большую хитрсть - обычные цилиндрические баки с с совмещённым днищем. Известные ещё с Атласа и Р-36.
На Зените же торообразный бак. Гениальне решение, ага.
Ещё у Маска нет фрезеровки стенок баков. Стрингеры и шпангоуты привариваются сваркой. Решение тоже известное как минимум с Р-36.

Ну днище - это даже на 2-й ступени не больше 20%. А вот какой вес имеют стрингеры и шпангоуты по сравнению с фрезероваными ребрами - вот это интересный вопрос.  
А еще интересней - что нашим то  и теперь мешает? тем более что у нас теперь будет куча мелких камер -а не одна большая по центру. 

[Старый]

garg пишет:

Старый пишет:
Применил большую хитрсть - обычные цилиндрические баки с с совмещённым днищем. Известные ещё с Атласа и Р-36.
На Зените же торообразный бак. Гениальне решение, ага.
Ещё у Маска нет фрезеровки стенок баков. Стрингеры и шпангоуты привариваются сваркой. Решение тоже известное как минимум с Р-36.

Ну днище - это даже на 2-й ступени не больше 20%. 

А цилиндрический канал по оси бака?

А вот какой вес имеют стрингеры и шпангоуты по сравнению с фрезероваными ребрами - вот это интересный вопрос. 

Можно проверить сравнив удельные массы конструкции Зенита и Циклона. 

А еще интересней - что нашим то и теперь мешает? тем более что у нас теперь будет куча мелких камер -а не одна большая по центру.

Видимо мешает то что снижение себестоимости крайне невыгодно - чем дешевле ракета тем меньше денег получит завод. А в условиях отсутствия конкуренции государство никуда не денется - надорвётся но заплатит. 

[Старый]

garg пишет: 
История вроде как времен версии 1С - но все равно - суммарно весь набор меньше 3 лямов в 4 раза меньше - РД -180 при тяге меньше всего на 20%

Вобщето земная тяга девяти Мерлинов - 770 тонн. Больше чем у РД-170 и вдвое больше чем у РД-180.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

garg

пишет:
История вроде как времен версии 1С - но все равно - суммарно весь набор меньше 3 лямов в 4 раза меньше - РД -180 при тяге меньше всего на 20%

Вобщето земная тяга девяти Мерлинов - 770 тонн.

На 40 тонн первых серий 170ого.

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
Ты про такой параметр стоимость/эффективность когда-нибудь слышал?                                     

Это магический параметр. Никто кроме мага Мерлина его знать не могет. Никаким ГОСТам его не осилить.

Совковые "экономисты" типа тебя его точно не знают. Ибо прогуляли занятия в институте. Поэтому знают единственный параметр - чем дороже тем лучше.

[Василий Ратников]

alexvrg пишет:
Все кислород-керосиновые ракеты.

Все понятно, вопрос исчерпан.
эксперт по взаимствованиям Маска оказался слабоумный идиот.

спасибо. извините что побеспокоил. вам лечится надо, а я тут отвлекаю от приема лекарств.

[ZOOR]

Старый пишет:

sychbird пишет:

Старый пишет:
Ты про такой параметр стоимость/эффективность когда-нибудь слышал?

Это магический параметр. Никто кроме мага Мерлина его знать не могет. Никаким ГОСТам его не осилить.

Совковые "экономисты" типа тебя его точно не знают. Ибо прогуляли занятия в институте. Поэтому знают единственный параметр - чем дороже тем лучше.

Старый пишет:
За употребление словосочетания "стоимость/эффективность" - немедленное увольнение, изъятие диплома, запрет на профессию и включение в чёрный список.

[garg]

Старый пишет:

garg пишет:
История вроде как времен версии 1С - но все равно - суммарно весь набор меньше 3 лямов в 4 раза меньше - РД -180 при тяге меньше всего на 20%

Вобщето земная тяга девяти Мерлинов - 770 тонн. Больше чем у РД-170 и вдвое больше чем у РД-180.
               
                  

Яж говорю - времен 1С, а тогда один движок выдавал 42 тонн и 380 суммарно (да ошибся но не на столько - глянул на версию на 35 тонн тяги для F1e)

[Старый]

ZOOR пишет:

Старый пишет:

sychbird пишет:

Старый пишет:
Ты про такой параметр стоимость/эффективность когда-нибудь слышал?

Это магический параметр. Никто кроме мага Мерлина его знать не могет. Никаким ГОСТам его не осилить.

Совковые "экономисты" типа тебя его точно не знают. Ибо прогуляли занятия в институте. Поэтому знают единственный параметр - чем дороже тем лучше.

Старый пишет:
За употребление словосочетания "стоимость/эффективность" - немедленное увольнение, изъятие диплома, запрет на профессию и включение в чёрный список.

О!

[Старый]

 Поэтому дороговизна и неэффективность стали девизом нашей космонавтики. Написанным на её знамени, как "Нищета и жадность" на знамени ЦиХ. 
В космонавтику вбухиваются огромные милиарды а на выходе нет ничего. НИ-ЧЕ-ГО. 
 Уже очень давно главным  предметом гордости отечественной космонавтики и главным результатом космической деятельности является количество проеденых ею миллиардов рублей.
 Нищета и жадность.  

США переходят на двухступенчатую керосиновую ракету с двигателями открытой схемы. Мы переходим на водородные РБ. И никто не задумывается об идиотизме и катастрофичности ситуации.  
 

[garg]

Старый пишет:
Видимо мешает то что снижение себестоимости крайне невыгодно - чем дешевле ракета тем меньше денег получит завод. А в условиях отсутствия конкуренции государство никуда не денется - надорвётся но заплатит.

Ну не факт что себестоимость упадет. Если верить что движки Маска столь дешевые - то значит сама конструкция достаточно дорогая. Так что главный выигрыш скорее в реальном росте совершенства конструкции и ПН вместо жалких прибавок по  сотне  другой кг на каждый  проект модернизации длящийся по пять-десять лет.
Первую ступень допустим трогать смысла нет - выигрыш небольшой, а цена вырастет серьезно -а вот вторую - это да. И даже смысл появится на ГПО без РБ. Тем более  это актуально для МС. Может подсказать Филеву чтоб он заказал себе разработку другой 2-й ступени. 

[Max Andriyahov]

чтоб он заказал себе разработку другой 2-й ступени.

у кого заказывать-то?

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:

Старый пишет:
Ты про такой параметр стоимость/эффективность когда-нибудь слышал?

Это магический параметр. Никто кроме мага Мерлина его знать не могет. Никаким ГОСТам его не осилить.

Совковые "экономисты" типа тебя его точно не знают. Ибо прогуляли занятия в институте. Поэтому знают единственный параметр - чем дороже тем лучше.

Ты, тезка, марксоид-ренегат типа Каутского. Променял прибавочную стоимость на буржуазную стоимость/ эффективность и бродишь с ней по форуму в поисках призрака коммунизма.  

[alexvrg]

Max Andriyahov пишет:
ловите наркомана

Очень сильная и культурная аргументация. 
Вы с кем по жизни общаетесь ? С урками или гопниками, что то разговариваете?
Не подскажите температуру керосина в РН Р7, Союз, Зенит, Ангара? 

[alexvrg]

Старый пишет:
Слушай, брателло

Я тебе не "брателло". 
Я прошу вас не писать мне больше. У меня нет никакого желания общаться с хамом. 
У вас тут в тусовке может давно уже так сложилось обливать помоями друга друга, ну вам это наверно нравится. Я в этом участвовать не хочу. 
Я не желаю вести с вами никаких дискуссий. Сначала  научитесь общаться с людьми, а не с зоопарком.

garg пишет:
Люди то могут делать почти в 3 раза лучше

Где в 3 раза лучше? Откуда вы такие цифры берете.

[alexvrg]

garg пишет:
Откель дровишки?

Я не знаю откуда вы взяли цифры про 200 тыс$ за 1 мерлин, но я беру цифры из первых уст - из многочисленных интервью Маска в которых он неоднократно называл цифры. Сначала было 2 млн$ за 1 Мерлин, затем 1 млн$ за 1 мерлин.
Итого за пучок $9 млн.
РД 171 при старом курсе доллара стоил 18 $млн ( интервью директора Энергомаша по Зенитам, перед укро-событиями). Сейчас его могут продавать за 9-10 $млн.
Т.е порядок цифр примерно одинаковый, плюс минус пусть даже 20%.

[alexvrg]

garg пишет:
суммарно весь набор меньше 3 лямов в 4 раза меньше -РД -180 при тяге меньше всего на 20%

Ваши цифры не соответствуют действительности.

тяга 1 мерлина у моря  654 кН, это 66 тс, это 594 тс на пучок, тяга РД-171М - 740 тс

Т.я тяга 9 мерлинов меньше на 20% тяги РД171, а не РД180

[garg]

alexvrg пишет:

garg пишет:
Люди то могут делать почти в 3 раза лучше

Где в 3 раза лучше? Откуда вы такие цифры берете.

Вики, тупо вики. Посмотрите вес 2-х ступеней F9 и Зенита с Союз-5. Стартовый и сухой, и вес движков - чтоб одно из другого вычесть. По фалькону - желательно читать инглиш версию - наши хреново и путано обновляют страницу. Сухой вес 2-й ступени последней версии ракеты -  4,2 тонны. Предыдущей - 3,9  (соотношение баков к топливу 27-25/1).
Соотношение не в нашу пользу, у нас порядка 10/1 - в лучшем случае разница строго говоря в 2,7-2,5 раза. 
Я конечно грубо округлил - но факта это не меняет. Учитывая сухие веса в 6-9 тонн - можно сэкономить 3-4 тонны. А т.к. ПН выходит на орбиту с 2-й ступенью - эти тонны можно прибавить к ПН.

У них центавр водородный лохматых годов имеет такое совершенство. При массе в 2,3 тонны - заправка 20,8 с копейками, КВТК - 19,6 заправки сухая - 4,5. 
Движки то делаем хорошие, так почему баки осилить не можем? Хотя бы на верхних ступенях и РБ? - ведь там от этого и будет наибольший выигрыш!