SpaceX Falcon 9

[Бродяга]

zyxman писал(а):

В прошлом году Гриффин высказал точку зрения, что продление эксплуатации Шаттлов после 2010 года будет обходиться ежегодно в 4 миллиарда долларов.

Примерно так - 4-4,5 млрд. в год. И это при том, если в эксплуатации оставят даже только один Атлантис.
При этом все равно придется тратить минимум до 1 млрд. на закупку мест на Союзах+закупку доставки грузов на Прогрессах.
В этом смысле продление Шаттлов играет для американцев чисто психологическую роль. Типа потратим кучу денег (если даст правительство), но сохраним на 5-6 лет символ независимости+ получим еще кучу денег на форсирование Ориона +  согласимся с возможностью фатальной катастрофы при любом полете престарелого Шаттла.

Lev никто вам ничего за "Союзы" уже не заплатит.
 По крайней мере вам не заплатят миллиард долларов в год, советую руководству РККЭ и отдельным работникам РККЭ приобрести последнюю модель губозакатывательной машины.

[Lev]

Бродяга писал(а):

Lev никто вам ничего за "Союзы" уже не заплатит. По крайней мере вам не заплатят миллиард долларов в год,

Ну, платить будут не только РККЭ, но и ЦСКБ Прогресс, и ЦПК имногим другим. И я почему-то думаю, что платить возможно будут и поболее миллиарда в год.
В любом случае - поживем - увидим. Ждать осталось недолго. :wink:

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Lev никто вам ничего за "Союзы" уже не заплатит. По крайней мере вам не заплатят миллиард долларов в год,

Ну, платить будут не только РККЭ, но и ЦСКБ Прогресс, и ЦПК имногим другим. И я почему-то думаю, что платить возможно будут и поболее миллиарда в год.
В любом случае - поживем - увидим. Ждать осталось недолго. :wink:

Я искренне желаю, чтобы мои опасения не подтвердились.
 Мне на политические "аберрации" администрации США плевать, но, к сожалению, от них всё в данном случае зависит.

 И шаттлы как таковые жалко. Красивая система, хоть и дурная.

[avmich]

Mack He pac4eT4uk, He MaTepua/\oBeg, Ha 6a/\/\ucTuk, He xuMuk - oH 6u3HecMeH.
Ero 3aga4a nogHRTb 6u3Hec c MuHuMyMoM 3aTpaT u npogaTb kak mo>kHo gopo>ke.

Насколько знаю, это существенно не так.

[pk13]

Mack He pac4eT4uk, He MaTepua/\oBeg, Ha 6a/\/\ucTuk, He xuMuk - oH 6u3HecMeH.
Ero 3aga4a nogHRTb 6u3Hec c MuHuMyMoM 3aTpaT u npogaTb kak mo>kHo gopo>ke.

Насколько знаю, это существенно не так.

Мне тоже кажется, что это не так. Маск мог бы для этого выбрать бизнес "по-проще", например еще одну платежную систему Скорее он относится к линейке  Бренсон-Бигелоу-Маск, т.е. людей пытающихся совместить свою романтику с бизнесом в космической сфере и у которых есть деньги на все это (а если получится какой-нибудь "прорыв", то совсем хорошо). Правда Маск тут самый "легковес", но он это успешно компенсирует умением работать с военными и NASA. Правда это не отменяет того, что при некоторых обстоятельствах каждый из перечисленных может продать бизнес, как впрочем и купить.

[zyxman]

А их и будет больше трех, если посчитать еще и Orbital.

www.orbital.com ?
- Если верить сайту, их носители построены на базе РДТТ списанных военных ракет.

Хотя конечно у них очень большой процент успешных миссий, и система управления якобы своя, но своих движков у них нет, другими словами это не независимый чисто коммерческий производитель ракет, в отличие от того чем (возможно) станет SpaceX.

[Salo]

Речь идёт о Таурус II c  двумя НК-33 на первой ступени.  Я почему то больше верю Орбитал, а не Маску. :roll:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7939&highlight=taurus

[Кузьмин Сергей]

Вот с грустью вспомнилась статейка в НК № 4 за 2007 год. "Программа COTS набирает обороты":
...8 февраля 2007 года NASA провело предварительную защиту программы пуска РН Falcon 9 для первого демонстрационного орбитального полета корабля многократного использования Dragon, разработанного SpaceX:
...Первый испытательный полет CDF1 (Cargo Demo Flight) намечен на сентябрь 2008г. Его длительность составит 5 часов. Программа предусматривает запуск с помощью РН Falcon 9 со стартового комплекса на о-ве Омелек в составе атолла Кваджалейн или нового стартового комплекса на мысе Канаверал, если таковой уже будет готов...

Ну вот уже и сентябрь. Когда летит Falcon 9? О КК "Драконе" я уже и не спрашиваю.  

[Lev]

Кузьмин Сергей писал(а)а:

Вот с грустью вспомнилась статейка в НК № 4 за 2007 год. "Программа COTS набирает обороты":
...8 февраля 2007 года NASA провело предварительную защиту программы пуска РН Falcon 9 для первого демонстрационного орбитального полета корабля многократного использования Dragon, разработанного SpaceX:
...Первый испытательный полет CDF1 (Cargo Demo Flight) намечен на сентябрь 2008г. Его длительность составит 5 часов. Программа предусматривает запуск с помощью РН Falcon 9 со стартового комплекса на о-ве Омелек в составе атолла Кваджалейн или нового стартового комплекса на мысе Канаверал, если таковой уже будет готов...

Блин, все вроде взрослые люди, все чуть разбираются в космонавтике...
Неужели так трудно понять, что COTS для МКС в 2011 и далее нереализуема? Не возможны никакие грузовые корабли COTS по той простой причине, что этого на самом деле нет и не будет. Нет в реале ничего, есть не более чем нарисовано.  Нет денег, нет разработчиков, нет фирм.
 Все америиканские, европейские и японские грузы будут доставляться только на Прогрессах кроме ATV и (возможно) HTV.

[zyxman]

Речь идёт о Таурус II c  двумя НК-33 на первой ступени.  Я почему то больше верю Орбитал, а не Маску. :roll:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7939&highlight=taurus

Я вобщем-то согласен с вами, что вероятность того что Орбитал с российскими движками достигли-бы успеха, намного выше вероятности что достигнет успеха SpaceX.
Но американское руководство предпочло российским технологиям сегодня американские технологии неизвестно когда.
И как раз в данном случае я считаю данное решение правильным, в отличие от тендеров на лампочки, о которых рассказывал один российский космонавт в интервью НК.

Добавил:
Кроме того, вторая ступень все равно РДТТ, и насколько я понял, оно тоже из какой-то военки..

Добавил:
Уже прочитал, и таки вроде не военка, но монополия не разрушается, а еще и добавляется зависимость от России.
Так что я думаю, выбрали SpaceX потому что у них все новое.

[Lev]

Я совсем не против идеи подключения частных команд и частных финансовых потоков в космический бизнес и в космическую отрасль. На самом деле, COTS это великолепный пример грамотных действий менеджеров НАСА по расширению космического бизнеса. Я просто думаю, что эта работа НАСА - на очень дальнюю и многообещающую перспекиву. Примерно на такую же перспективу работает програма Роскосмоса по "псевдокоммерческой" доставке УКП на МКС. Но - программа НАСА лучше.
А вот что касается конкретных планов  (или прожектов) НАСА по доставке грузов на МКС на кораблях COTS до 2015 - ИМХО это чисто нереализуемо. И все (в том числе и НАСА) это прекрастно понимают и не питают иллюзий.
Т.е. очевидно, что у программы COTS неплохой потенциал для развития. Но в 2011-2015 и очевидно до 2020гг. ничто созданного по этой программе никакого практического примениения (например, для МКС) иметь не будет.

[zyxman]

А вот что касается конкретных планов  (или прожектов) НАСА по доставке грузов на МКС на кораблях COTS до 2015 - ИМХО это чисто нереализуемо. И все (в том числе и НАСА) это прекрастно понимают и не питают иллюзий.
Т.е. очевидно, что у программы COTS неплохой потенциал для развития. Но в 2011-2015 и очевидно до 2020гг. ничто созданного по этой программе никакого практического примениения (например, для МКС) иметь не будет.

Да, я думаю вы правы.

И вот именно этим и отличается (уж извините), развитая демократия, что вроде-бы и выборное руководство, которое часто сменяется, тем не менее способно вести эффективную долговременную политику.

[Кузьмин Сергей]

Кузьмин Сергей писал(а)а:

Вот с грустью вспомнилась статейка в НК № 4 за 2007 год. "Программа COTS набирает обороты":
...8 февраля 2007 года NASA провело предварительную защиту программы пуска РН Falcon 9 для первого демонстрационного орбитального полета корабля многократного использования Dragon, разработанного SpaceX:
...Первый испытательный полет CDF1 (Cargo Demo Flight) намечен на сентябрь 2008г. Его длительность составит 5 часов. Программа предусматривает запуск с помощью РН Falcon 9 со стартового комплекса на о-ве Омелек в составе атолла Кваджалейн или нового стартового комплекса на мысе Канаверал, если таковой уже будет готов...

Блин, все вроде взрослые люди, все чуть разбираются в космонавтике...Неужели так трудно понять, что COTS для МКС в 2011 и далее нереализуема? Не возможны никакие грузовые корабли COTS по той простой причине, что этого на самом деле нет и не будет. Нет в реале ничего, есть не более чем нарисовано.  Нет денег, нет разработчиков, нет фирм.
 Все америиканские, европейские и японские грузы будут доставляться только на Прогрессах кроме ATV и (возможно) HTV.

А я что против? Просто еще тогда был поражен нереальными сроками реализации программы. И вот настал сентябрь 2008 г. и я просто всем напоминаю какие у НАСА планы были.

[Bell]

Ну если щас вбухать n-сотен мегабаксов и подключить соответсвующее число разработчиков/подрядчиков, то COTS возможен к 2011 году. Но тогда это будет уже не COTS, а какой-нибудь POTS, Political Orbital Transportation Services
Ну все равно что шаттл щас продлить - дорого, зато гос. понты в порядке

[zyxman]

Кузьмин Сергей писал(а)а:

Вот с грустью вспомнилась статейка в НК № 4 за 2007 год. "Программа COTS набирает обороты":
...8 февраля 2007 года NASA провело предварительную защиту программы пуска РН Falcon 9 для первого демонстрационного орбитального полета корабля многократного использования Dragon, разработанного SpaceX:
...Первый испытательный полет CDF1 (Cargo Demo Flight) намечен на сентябрь 2008г. Его длительность составит 5 часов. Программа предусматривает запуск с помощью РН Falcon 9 со стартового комплекса на о-ве Омелек в составе атолла Кваджалейн или нового стартового комплекса на мысе Канаверал, если таковой уже будет готов...

Блин, все вроде взрослые люди, все чуть разбираются в космонавтике...Неужели так трудно понять, что COTS для МКС в 2011 и далее нереализуема? Не возможны никакие грузовые корабли COTS по той простой причине, что этого на самом деле нет и не будет. Нет в реале ничего, есть не более чем нарисовано.  Нет денег, нет разработчиков, нет фирм.
 Все америиканские, европейские и японские грузы будут доставляться только на Прогрессах кроме ATV и (возможно) HTV.

А я что против? Просто еще тогда был поражен нереальными сроками реализации программы. И вот настал сентябрь 2008 г. и я просто всем напоминаю какие у НАСА планы были.

Во первых это их принцип "требуйте невозможного и получите максимум возвожного".
Во вторых, это то что мы называем "уметь строить действительно революционные планы", или уметь мечтать о звездах, при этом твердо стоя на земле.
Или, говоря нормальным человеческим языком, ничего страшного что не получилось сделать в указанные сроки. Главное чтобы от этого не страдали люди, а все остальное можно скорректировать.

[TestPilot]

USAF выдала лицензию SpaceX на использование площадки Space Launch Complex 40 в Cape Canaveral для запуска Falcon 9...

Паралельно  SpaceX объявила о разработке и будущей доступности DragonLab, коммерческой версии Dragon (спонсируемой NASA).

[Lerm]

Везут кислородный бак на комплекс:


И анимация запуска F9 с Dragon:


Всё взято отсюда.

[RadioactiveRainbow]

Красиво.
Надеюсь, Ф-9 будет летать получше...

[Дмитрий В.]

Красиво.
Надеюсь, Ф-9 будет летать получше...

С чего бы это, вдруг? :shock:

[avmich]

Ну, всё же фирма опыт наберёт.