Английская гравицапа.

Автор Бродяга, 01.09.2009 18:33:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Бродяга

Читаю тут на новостной ленте НК.
Цитировать01.09.2009 / 00:05   Британия создает космический "трактор", меняющий орбиту астероидов


      Британские ученые разрабатывают космический корабль, который сможет менять орбиты угрожающих Земле астероидов, сообщает ВВС.
      Разработка необычного аппарата ведется в космической компании EADS Atrrium в городе Стивенедж.
      Устройство на солнечных батареях массой 10 тонн будет использовать направленную силу гравитации с целью изменять орбиты опасных астероидов и уводить их от столкновения с Землей.[/size]
      "Мы уже провели достаточно большую конструкторскую работу совместно с Европейским космическим агентством, и мы полагаем, что устройство будет эффективно как в отношении больших железосодержащих астероидов, так и других их типов", - отметил один из руководителей EADS Atrium Ралф Корди.
      При этом он признал, что разработка "гравитационного трактора", как уже окрестили корабль, пока находится на ранних стадиях и требует масштабного финансирования, которое может осуществить только государство или группа государств.
      Кроме того, корабль должен быть запущен в космос примерно за 15 лет до предполагаемого сближения с астероидом и осуществлять постоянный мониторинг орбит небесных тел.
      По данным НАСА, в окрестностях Земли в настоящее время находится свыше тысячи "потенциально опасных астероидов", сообщает РИА "Новости".

     - К.И.
:shock:  :shock:  :shock:  :shock:
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

саша

В переводе с аглицкого часто лепят гравитация вместо ускорение.

Брабонт

Пока не вкурил, каким образом дивайс на солнечных батареях может за 15 лет изменить траекторию потенциально опасного NEO :roll:?
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

Петр Зайцев

Идея сводится к тому, чтобы не выполнять посадку на астероид, а просто зависать неподалеку. Гравитационное притяжение от аппарата изменит орбиту астероида. Солнечные батареи тут просто потому, что используются электрореактивные двигатели.

Werno

Это ж какая ракетища нужна что бы 10 тонник закинуть к астероиду, да еще и на столько заблаговременно, что бы ему хватило времени исказить траекторию :lol: По-моему господа бредят просто... Энергия тут и рядом не стоит... :lol: а с ЭРД еще заблаговременнее пускать надо, когда еще никто не скажет какой из 1000 потенциально опасных опасен больше. :lol:

Петр Зайцев

ЦитироватьЭто ж какая ракетища нужна что бы 10 тонник закинуть к астероиду, да еще и на столько заблаговременно, что бы ему хватило времени исказить траекторию

а с ЭРД еще заблаговременнее пускать надо, когда еще никто не скажет какой из 1000 потенциально опасных опасен больше. :lol:

Если делать заблаговременно, то много не нужно. К астероиду надо приближатся с несколькими маневрами ускорения от планет. Так что достаточно будет любой ракеты, которая может вытолкнуть потребные 20..25т из гравитационной ямы Земли. Двух-трех-пуск Дельты-4 с дозаправкой легко эту проблему решает (тем более что как раз ULA хвалились, что у нех етсь уже почти готовый танкер, им и карты в руки).

Другое дело, что невозможно предсказать траектории на 15 лет вперед, как вы точно подметили. А сокращение времени требует роста массы и 15 тоннами не обойтись.

Между прочим, не худо было бы Бузза Олдрина спросить, что он думает об этой затее. Он ведь диссер написал на орбитальную механику и изобрел сайклеры. Жаль журналистам невдомек.

-- Pete

Брабонт

ЦитироватьИдея сводится к тому, чтобы не выполнять посадку на астероид, а просто зависать неподалеку. Гравитационное притяжение от аппарата изменит орбиту астероида.
Зависать неподалёку, тихонько притягивая астероид к себе :)? Нет, так не получится - иначе старик Ньютон перевернётся в гробу. Будет разовый импульс при образовании системы астероид-КА. С учётом соотношения масс объектов величина настолько ничтожная, что на 15-летнем времени упреждения можно увести разве что небольшой объект метровой размерности.
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

dan14444

ЦитироватьБудет разовый импульс при образовании системы астероид-КА
Не-а, двигатели-то не выключат. А поскольку достаточно изменения вектора на доли угловых секунд за годы...

Не совсем понятны выгоды по сравнению с посадкой (- рабочее тело, + вращение?) и смысл СБ супротив реактора, но подход старый и рабочий.

Брабонт

Цитировать
ЦитироватьБудет разовый импульс при образовании системы астероид-КА
Не-а, двигатели-то не выключат. А поскольку достаточно изменения вектора на доли угловых секунд за годы...
Уже чуть лучше - но только чуть. Масса 10-метрового (практически неопасного для землян) железокаменного астероида порядка 2.5 тыс. тонн. Соотношение масс уже 1/250, дальше в кубе...
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

Вован Сидорыч

Не лучше ли просто упереться в него и толкать?
"Аргументы нужны вам, а не мне." (с)  Бродяга

Chilik

ЦитироватьНе лучше ли просто упереться в него и толкать?
На эту тему уже все гранты получены и проедены. А жить-то учёным хочется...

Брабонт

Цитировать
ЦитироватьНе лучше ли просто упереться в него и толкать?
На эту тему уже все гранты получены и проедены. А жить-то учёным хочется...
Идеи установки на астероиде катушки, запитываемой от ядерного реактора, ещё не было? Типа, взаимодействие с магнитными полями, вмороженными в солнечную плазму... Если нет, то я забил. Не учёный-с, но тоже жить хочется :).
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

Гость 22

Чтобы тянуть или толкать, непосредственно воздействуя на поверхность астероида, нужна более или менее подходящая "площадка" на этом самом астероиде, допускающая закрепление аппарата и силовое воздействие с его стороны. При этом одни астероиды могут быть слишком твердыми для закрепления, другие наоборот - слишком рыхлыми для силового воздействия. А еще астероид может состоять из нескольких относительно слабо связанных частей.

К тому же сам выбор подходящей площадки и закрепление на ней требуют наличие топлива/инструментов/приспособлений, на массе которых можно сэкономить в случае гравитационного воздействия на астероид.

Поэтому эта идея вовсе не так глупа, как может показаться на первый взгляд :)

Вован Сидорыч

ЦитироватьЧтобы тянуть или толкать, непосредственно воздействуя на поверхность астероида, нужна более или менее подходящая "площадка" на этом самом астероиде, допускающая закрепление аппарата и силовое воздействие с его стороны. При этом одни астероиды могут быть слишком твердыми для закрепления, другие наоборот - слишком рыхлыми для силового воздействия. А еще астероид может состоять из нескольких относительно слабо связанных частей.

К тому же сам выбор подходящей площадки и закрепление на ней требуют наличие топлива/инструментов/приспособлений, на массе которых можно сэкономить в случае гравитационного воздействия на астероид.

Поэтому эта идея вовсе не так глупа, как может показаться на первый взгляд :)
Зачем крепиться? Просто упереться тремя опорами
И что может случиться если не допускает "силового воздействия"? Рассыпется астероид?

А насчет "гравитационого воздействия": скажите а куда будет бить выхлоп двигателей? Не в сам ли астероид?

И не проще ли всего будет просто разогнаться и со всей дури в него врезаться? :)
"Аргументы нужны вам, а не мне." (с)  Бродяга

boez

ЦитироватьА насчет "гравитационого воздействия": скажите а куда будет бить выхлоп двигателей? Не в сам ли астероид?

Во - то же самое хотел спросить...

ЦитироватьИ не проще ли всего будет просто разогнаться и со всей дури в него врезаться? :)

А как же гранты? :) Хоят возможно тянуть астероид 10 лет с помощью ЭРД может быть эффективнее, чем единоразово в него бахнуть - даже при том же суммарном импульсе (предположим УИ ЭРД, помноженный на массу рабочего тела примерно равным скорости врезания, помноженной на массу всего аппарата)

Гость 22

ЦитироватьЗачем крепиться? Просто упереться тремя опорами
У многих астероидов период вращения  вокруг собственной оси - несколько часов. В какую сторону Вы собираетесь его тянуть, уперевшись опорами?

ЦитироватьИ что может случиться если не допускает "силового воздействия"? Рассыпется астероид?
Упор в рыхлую или непрочную поверхность может повредить или даже уничтожить буксир. Или просто сделать невозможным сам упор.

ЦитироватьА насчет "гравитационого воздействия": скажите а куда будет бить выхлоп двигателей? Не в сам ли астероид?
Зачем в астероид-то? Он ведь не всю сферу заслоняет собой :)

Буксир можно располагать относительно астероида где угодно и на растоянии сотен метров от него. Например, сбоку (относительно траектории астероида), направляя вектор тяги вдоль траектории или под углом к ней, ускоряя астероид или наоборот - затормаживая.  Или впереди/сзади, направляя вектор тяги поперек траектории (или опять под углом к ней).

Величина тяги может при этом варьироваться, вызывая периодическое удаление буксира от астероида с последующим "падением" к общему центру масс.

ЦитироватьИ не проще ли всего будет просто разогнаться и со всей дури в него врезаться? :)
Если у тарана недостаточно энергии для полного уничтожения астероида, то последствия удара невозможно контролировать.

Бродяга

ЦитироватьИдея сводится к тому, чтобы не выполнять посадку на астероид, а просто зависать неподалеку. Гравитационное притяжение от аппарата изменит орбиту астероида. Солнечные батареи тут просто потому, что используются электрореактивные двигатели.
С ума сойти. :)

 Такую "направленную гравитацию" использует кто угодно, ну, например, когда ходит. ;)
 Гравитационное поле, воздействие которого направлено к центру Земли прижимает человека к поверхности, за счёт чего возникает сила трения.
  :D
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

Бродяга

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБудет разовый импульс при образовании системы астероид-КА
Не-а, двигатели-то не выключат. А поскольку достаточно изменения вектора на доли угловых секунд за годы...
Уже чуть лучше - но только чуть. Масса 10-метрового (практически неопасного для землян) железокаменного астероида порядка 2.5 тыс. тонн. Соотношение масс уже 1/250, дальше в кубе...
Вот-вот. :)

 Есть более простенькая идея и, как мне кажется, более эффективная. :)
 Отправляем на астероид ВОДОРОДНУЮ БОМБУ МОЩНОСТЬЮ 1 МЕГАТОННА, какую она там массу имеет? ;)

 Подрыв этой бомбы в нужный момент переплюнет работу этого самого ЭРД во много раз, если не во много десятков раз, а может сотен и тысяч раз. :)
 
 Короче, это "тоже гравицапа", но построенная на основе нормальной физики.
 "Гравицапа по сути". :D
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

dan14444

После бомбы/тарана придётся обсчитывать и отклонять рой обломков. Это - для самого безысходного варианта.

Посадка требует импульсного режима, датчиков, мониторинга и т.д. - хотя и даёт халявное рабочее тело. Время увода - непредсказуемо и  возможна куча сюрпризов. Лучше бомбы, но тоже "аварийный" метод.

Чуть подправить траекторию гравитацией или лучом - самое надёжное и экологичное, если энергетика и время позволяют. Но нужны хорошие системы обнаружения и обсчёта. Но они и так нужны - чем лучше тем... лучше. :)

Коррекция лучом (возможно, с доставляемым к цели плёночным "объективом") ИМХО лучше и универсальнее, но больше политических проблем.

Бродяга

А чем нам угрожает рой облоков?
 "День триффидов" настанет?
 ;) :D

 Собственно, надо определиться с чем мы собрались бороться, с астероидом в десятки метров, в сотни метров или с астероидом в километры. :)
 Первые два варианта можно разнести в пыль используя имеющиеся термоядерные заряды. :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]