Доступный для России супертяж

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:

 Leonar   пишет: но, что есть тащить на почти орбиту цб - лучше как можно позже и не запускать с земли ближе к нормальному моноблоку

Ничего не понял.
[/QUOTE]
я имел ввиду, что, как и вы считаю, запускать двигатель цб в полете - хорошая идея

[Дмитрий В.]

крепления бб конечно придется делать прочнее.
но
k=Mt/Mk
вот полуторная ступень(ЦБ) энергия В6 Мк= 32т , ртз к началу работы ее как вторая ступень = 199т
к= 199\32= 6.22
а если оно будет запускаться в воздухе, то
рд 171 = 10т, рд 191 в пускай = 3т
то
32-10+3 + 2т на укрепление = 27
и т.к. запуск двигателя в воздухе и ртз больше к= 398\27= 14.7
в любом случае совершенство лучше

На массе узлов связи это отразится достаточно слабо.
Конструктивное совершенство блока считается как соотношение его заправленной и конечной массы. 

[Asteroid]

Дмитрий В. пишет:
На массе узлов связи это отразится достаточно слабо.
Конструктивное совершенство блока считается как соотношение его заправленной и конечной массы.

А как это отразится на массе ББ?

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
Конструктивное совершенство блока считается как соотношение его заправленной и конечной массы.

ну тогда
199+32\32=7.2
и
398+27\27=15.7
смысла не меняет же

Asteroid пишет:
А как это отразится на массе ББ?

увеличится масса бб
но оная не сильно влияет на конечную массу пн ибо улетает раньше вместе с бб
.

[Дмитрий В.]

Asteroid пишет:

Дмитрий В. пишет:
На массе узлов связи это отразится достаточно слабо.
Конструктивное совершенство блока считается как соотношение его заправленной и конечной массы.

А как это отразится на массе ББ?

Никак практически не отразится. Снизится продольная перегрузка, что несколько увеличит осевую силу, действующую на узел связи (соответственно, немного возрастет реакция узла связи, действующая на ББ), Но поскольку перед отделением ДУ ББ будет переходить на пониженный режим тяги, ничего практически не поменяется.

[октоген]

ZOOR пишет:
 
ЦНИИМаш зарубит. У них фишка - при пакетных схемах запускать все на земле - для повышения ВБР.

Не эта ли организация пропустила ангару?

[Андрей Иванов]

Дмитрий Инфан пишет:

Андрей Иванов пишет:
Перед этим будет промежуточный этап — облет Луны.

Облёт Луны - это, скорее, трёхблок.

Да, для КК Федерация.
...
Если выдержатся все названные сроки нашими партнерами по окололунной станции , одной из транспортной систем будет Прогресс + Ангара.
Понятно, что за Прогрессом, по проторенному пути, пойдет двух-местный Союз-МСЛ (луна) . Чего достаточно для начального этапа, пока КК Федерация будет проверятся и доводится к МКС. 

[Дмитрий Инфан]

Андрей Иванов пишет:
пока КК Федерация будет проверятся и доводится к МКС

Надеюсь, что будет быстро (в отличие от сейчас).

[Андрей Иванов]

Дмитрий Инфан пишет:
 Надеюсь, что будет быстро (в отличие от сейчас).

.  .. твои хотелки, это твои проблемы (с)

[Denis Voronin]

Андрей Иванов пишет:
Если выдержатся все названные сроки нашими партнерами по окололунной станции , одной из транспортной систем будет Прогресс + Ангара.
Понятно, что за Прогрессом, по проторенному пути, пойдет двух-местный Союз-МСЛ (луна) . Чего достаточно для начального этапа, пока КК Федерация будет проверятся и доводится к МКС.

Контр-прогноз:

- сроки по ДС9 или как там её привычно сдвинутся вправо

но это не поможет, так как:

- Ангара не взлетит
- Прогресс и Союз до Луны не полетят
- Федерацию не доделают

[Андрей Иванов]

Denis Voronin пишет:
 Контр-прогноз:

- сроки по ДС9 или как там её привычно сдвинутся вправо

но это не поможет, так как:

- Ангара не взлетит
- Прогресс и Союз до Луны не полетят
- Федерацию не доделают

  ... конечно. Знаем-знаем, взлетит только Циклон с канадской провинции...
(только успей добежать...)

[Старый]

Андрей Иванов пишет:
взлетит только Циклон с канадской провинции

Это удар ниже пояса!  :evil:
 

[Denis Voronin]

Андрей Иванов пишет:
Знаем-знаем, взлетит только Циклон с канадской провинции...

Я уже объяснял что живу в Самаре и вопросы украинского космопрома меня мало волнуют.

[Дмитрий В.]

Leonar пишет: 
но как с полями падения?

Первая пара ББ падает в зону падения ОЧР "Союз-5", вторая пара и прочие ОЧР - в зону падения ГО "Союз-5". Ориентировочно.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Я уже объяснял что живу в Самаре и вопросы украинского космопрома меня мало волнуют.

До пропагандонов не доходит, это у них нынче универсальный ответ...

[Leonar]

Alex_II пишет:

Denis Voronin пишет:
Я уже объяснял что живу в Самаре и вопросы украинского космопрома меня мало волнуют.

До пропагандонов не доходит, это у них нынче универсальный ответ...

как и у пропагандонов с другой стороны фронта...

[Raul]

Справочная табличка по вариантам семиблока     :

1 (4 блока)	2 (2 блока)	3 (1 блок)	верхняя          ступень>	2x    RD-0150	4x    RD-0124
RD-171	RD-180	RD-180	108500	139000	123000
-/-	-/-	RD-191M (d2.5)	116500	134500	121500
-/-	-/-	4xRD-0150	130000	137000
RD-171	RD-171	RD-180	118000	149000	132500
-/-	-/-	RD-191M (d2.5)	124000	140500	127500
-/-	-/-	4xRD-0150	134500	149500
2xRD-180	2xRD-180	RD-180	122500	153500	136500
-/-	-/-	RD-191M (d2.5)	129500	145000	132000
-/-	-/-	4xRD-0150	138500	154500

Первые три строчки - аналог Виктории, далее - последний проект "на 103 тонны" и альтернативный вариант, где для увеличения тяги вместо РД-171 и используются пара РД-180. Даются три варианта ЦБ - исходный на РД-180, на однокамерном РД с соплом d2.5, выдвигаемым после отделения ББ и высотный водородный в габарите.

Указана ПН пакета на НОО без верхних ступеней, а так же с верхней ступенью на водороде или керосине (без оптимизации по Мст - исключительно чтобы увидеть перспективы увеличения ПН "до 160 тонн" ).

Пруфы (т.е. расчетки) имеются. Параметры ступеней:

RD-171, 2xRD-180	Мст 437500, сухая 37500
RD-180	Мст 433500, сухая 33500
RD-191M (выдвижное d2.5)	Мст 430300, сухая 30300
4xRD-0150	Мст 165000, сухая 30000
2xRD-0150	Мст 72500, сухая 10000
4xRD-0124	Мст 73500, сухая 8500

Максимальная перегрузка ~4g, обтекатель 5000.

[Raul]

Почему предложен вариант на РД-180? 

• У РД-180 даже при парном применении лучше статистика, чем у одиночного РД-171.
• У пары РД-180 выше тяга, соответственно выше максимальная ПН и более существенный запас для режима  дефорсирования.
• Этот вариант единственный, где (теоретически) можно отрезервировать отказ одного РД на ББ. Особенно заманчиво это выглядит с водородным центром, где ПН при отказе РД всего на 8(!) тонн меньше, чем со всеми работающими РД (3 и 9 строки). Для резервирования потребуется реализовать отделение 4 исправных блоков в первую очередь и 2 блоков с выключенными РД - во вторую очередь.
  

Не знаю, реализуемо ли это... Но надеюсь, что со второго раза (после H-1) может получиться. А иначе за семиблочный "лунный батут" пмсм даже и не стоит браться.

[Tomacco]

Источник: Роскосмос рассмотрит варианты облика ракеты для полетов к Луне

МОСКВА, 8 дек - РИА Новости. Несколько вариантов облика российской сверхтяжелой ракеты для полетов к Луне будут рассмотрены и согласованы для внесения в соответствующую Федеральную целевую программу на совещании в субботу в головном институте ракетно-космической отрасли ЦНИИМаш, сообщили РИА Новости два источника в ракетно-космической отрасли.

"Совещание будет посвящено предварительному рассмотрению концепции Федеральной целевой программы по сверхтяжелой ракете в преддверии планируемого на середину декабря научно-технического совета Роскосмоса, на котором будет рассмотрен проект программы", - сказал собеседник.

По его словам, совещание пройдет в ЦНИИмаш. На него приглашены руководители ракетно-космических предприятий и руководство Роскосмоса. Планируется, что они обсудят и утвердят несколько вариантов облика сверхтяжелой ракеты, которые в дальнейшем будут представлены на утверждение научно-технического совета госкорпорации.

Среди этих вариантов, рассказал один из собеседников, есть и проект повторения советской ракеты "Энергия" с большим центральным баком с водородным топливом и проект ракеты с твердотопливными ускорителями (в советской и российской космонавтике космические ракеты на твердом топливе не использовались, не считая боевых ракет "Тополь", "Ярс" и "Булава" ), а также варианты с пятью и шестью блоками на базе ракет "Союз-5".

Как сообщал председатель научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев, ранее планировалось, что будет принята ФЦП по сверхтяжелой ракете, но потом стало понятно, что должна быть отдельная космическая госпрограмма.

"Сама Федеральная целевая программа по сверхтяжелой ракете должна быть представлена в правительство к весне", - уточнил собеседник.

Ранее в Роскосмосе сообщили РИА Новости, что госкорпорация среди вариантов рассматривает проект сверхтяжелой ракеты-носителя грузоподъемностью 103 тонны на низкую околоземную орбиту, у которой на центральном блоке установлен продаваемый в США двигатель РД-180, окруженный шестью боковыми блоками, созданными на основе ракеты "Союз-5" с двигателями РД-171.

В прошлом году институты Роскосмоса "Организация "Агат" и ЦНИИмаш подсчитали, что разработка сверхтяжелой ракеты обойдется в 700 миллиардов рублей. Вся Федеральная космическая программа России до 2025 года оценивается в сумму около 1,4 триллионов рублей. [Данное "уточнение" - журналамерская глупость, т.к. работы по сверхтяжу планируется включить в ФКП как подпрограмму с отдельным финансированием - T.]

Первый пуск сверхтяжелой ракеты запланирован на 2028 год. К ноябрю 2019 года должен быть подготовлен ее эскизный проект.

https://ria.ru/20181208/1547643964.html

[Дмитрий В.]

700 млрд руб - это 11 млрд $ по спекулянтскому курсу и более 20 млрд по ППС. Однако! При учете что двигатели уже есть и их надо только модернизировать, а основной блок создается в рамках другой программы (Союз-5). Нагрузка на бюджет многократно выше, чем в США. У кого-нибудь хватит ума закрыть эту пилораму в самом начале?