Украинский «Тополь-М»

[Gradient]

А что же это «Тополь-М» внешне выглядит как немножко потолстевший близнец БР «Минитмен-3»? Сходство просто поразительное, учитывая то, что между предшествующими комплексами такого «родства» не наблюдалось. Может его следовало назвать «Тополь-К» (в смысле «клон»)?:wink:

Иван Васильевич, когда вы говорите, создается такое впечатление, что вы бредите! (с)

У моего соседа тоже все как у меня – одна голова, две руки, две ноги. Отличается от меня только плешью и пивным пузом. Значит ли это, что он мой клон?
Компоновка РС-12М2 обусловлена ТТХ от заказчика и известными ограничениями на модернизацию РС-12М. Делать из этого вывод, что она клон глупо, по меньшей мере. Может, для доказательства оригинальности конструкторской мысли, ее нужно было делать в форме шестигранной усеченной пирамиды?

А«Першингу-3» в Украине уже не бывать. Там будут свои «...».

Вероятность появления своих «...» на Украине исчезающее мала.
Во-первых, никто не даст им делать свои БРСД и тем более МБР. Это никому не нужно, в первую очередь самой Украине, поскольку в обычном оснащении они бесполезны, а ОМП там нет и не будет. Тактическую или оперативно-тактическую ракету возможно и сделают. На фоне немыслимого роста Украинской экономики почему бы не сделать, коль некуда потратить деньги. Но опять же проку от них никакого.

[wolf]

Gradient писал(а):

wolf писал(а):
А что же это «Тополь-М» внешне выглядит как немножко потолстевший близнец БР «Минитмен-3»? Сходство просто поразительное, учитывая то, что между предшествующими комплексами такого «родства» не наблюдалось. Может его следовало назвать «Тополь-К» (в смысле «клон»)?


Иван Васильевич, когда вы говорите, создается такое впечатление, что вы бредите! (с)

У моего соседа тоже все как у меня – одна голова, две руки, две ноги. Отличается от меня только плешью и пивным пузом. Значит ли это, что он мой клон?
Компоновка РС-12М2 обусловлена ТТХ от заказчика и известными ограничениями на модернизацию РС-12М. Делать из этого вывод, что она клон глупо, по меньшей мере. Может, для доказательства оригинальности конструкторской мысли, ее нужно было делать в форме шестигранной усеченной пирамиды?

Ага, а компоновка «Бурана» обусловлена.... Как там объясняли: «Конструктор предлагал применить схему орбитального самолета «Спираль» в системе «Буран», но ракетчики настояли на использовании компоновки, близкой к американскому «Шаттлу».
Или что «при внешнем сходстве, «Конкорд» и Ту-144, «Шаттл» и «Буран» имеют огромное количество конструктивных различий, которые не позволяют говорить о прямом копировании».
А «Спираль» ничего не напоминает? Примеров масса.
Да, «Аэродинамика диктует сходство...». И мозги у инженеров работают только параллельно, по иному не могут. Сколько можно....
Или, может, и сходства нет??? Будем играть в «найди 10 отличий»?
А о ПРЯМОМ копировании никто не говорил ни слова. Хотя «Буран» и прочие тоже делались «по ТТХ заказчика». Но кто только вразумительно объяснит, почему при проектировании «Тополя-М» отошли от десятилетиями отрабатывавшихся и доказавших свою эффективность конструктивных элементов, а конструкция стала так сильно повторять «Минитмен-3» только при более «серьезных» (что вполне понятно) габаритах....
Если и есть заимствования, то разве они так плохи, что и говорить об этом категорически воспрещается? Зачем тогда так хвалить «Тополь-М»?
А соседа своего хорошенько проверьте. :wink:

Gradient писал(а):

wolf писал(а):
А«Першингу-3» в Украине уже не бывать. Там будут свои «...».  

Вероятность появления своих «...» на Украине исчезающее мала.
Во-первых, никто не даст им делать свои БРСД и тем более МБР. Это никому не нужно, в первую очередь самой Украине, поскольку в обычном оснащении они бесполезны, а ОМП там нет и не будет. Тактическую или оперативно-тактическую ракету возможно и сделают. На фоне немыслимого роста Украинской экономики почему бы не сделать, коль некуда потратить деньги. Но опять же проку от них никакого.

Так, глядишь, и Беларусь о каких-то планах объявит.
Скоро будет свой спутник. Потом телевышка типа Останкинской. Сейчас экспедицию в Антарктиду на Южный полю с отправили – говорят, место для станции подыскивать будут. А там гладишь, и....
Как-то уже объявлялось, например, что у нас имеется 2 тонны урана (на самом деле килограммов 50 осталось после испытаний мобильной АЭС «Памир»). :wink:

[Gradient]

Или, может, и сходства нет??? Будем играть в «найди 10 отличий»?

Еще раз повторюсь, сходство между мной и Вами, скажем, это злая шутка эволюции или плагиат?

Но кто только вразумительно объяснит, почему при проектировании «Тополя-М» отошли от десятилетиями отрабатывавшихся и доказавших свою эффективность конструктивных элементов,

Во-первых, не поясните, что это за элементы конструктивные, от которых отошли Иваны родства не помнящие, поправшие заветы отцов и дедов ракетостроителей. Во-вторых, отход от «десятилетиями отрабатывавшихся конструктивных элементов» называется техническим прогрессом.

а конструкция стала так сильно повторять «Минитмен-3» только при более «серьезных» (что вполне понятно) габаритах....

Я очень сильно сомневаюсь, что Вы настолько хорошо знаете конструкцию «Минитмен-3» и особенно «Тополь-М», чтобы делать такие выводы.

Если и есть заимствования, то разве они так плохи, что и говорить об этом категорически воспрещается? Зачем тогда так хвалить «Тополь-М»?

Говорить кому? Соломонову? Вполне возможно запрещается. С другой стороны Вы слышали, чтобы кто-то из разработчиков говорил о такого рода заимствованиях, даже когда они очевидны, как скажем в случае китайской пилотируемой программы.
А Вам никто не запрещает говорить, говорите на здоровье. Не знаю чем уж вас задела эта тема, но меня, как российского налогоплательщика, в общем мало волнует то, на что похож «Тополь-М». Важно чтобы он имел характеристики, при которых ни у кого не возникало бы мысли проверить их в деле.

 

Так, глядишь, и Беларусь о каких-то планах объявит.

Если уж есть такая потребность, настоятельно советую сначала сделать, а потом объявить. Практика показывает, что тот, кто объявляет о планах, рискует однажды проснуться с химическим фонариком э-ээээ, скажем так, в теле.

Антарктиду на Южный полюс отправили – говорят, место для станции подыскивать будут.

А что, Амундсен-Скотт с полюса выселили за неуплату?  Все же рекомендую белорусским ученым для начала построить станцию на берегу, а потом уже на полюсе.

А там гладишь, и....
Как-то уже объявлялось, например, что у нас имеется 2 тонны урана (на самом деле килограммов 50 осталось после испытаний мобильной АЭС «Памир»). :wink:

Memento Mori. В смысле помни о фонарике

[muxel]

Во-первых, не поясните, что это за элементы конструктивные, от которых отошли Иваны родства не помнящие, поправшие заветы отцов и дедов ракетостроителей.

Ну как же что?! Отказались от решетчатых рулей на первой ступени и закрыли боевой блок обтекателем

[Gradient]

Во-первых, не поясните, что это за элементы конструктивные, от которых отошли Иваны родства не помнящие, поправшие заветы отцов и дедов ракетостроителей.

Ну как же что?! Отказались от решетчатых рулей на первой ступени и закрыли боевой блок обтекателем

Это просто кощунство. И неуважение памяти Королева и Надирадзе на чьих ракетах, начиная с РТ-2, вот уже сорок лет есть эти рули. Требую обтекатель снять, рули поставить, пусть даже декоративные.
  И на «Искандере» тоже пусть будут. Потому что «Оке» были. Кстати, не иначе как КБМ срисовало «Искандер» этот с ATACMS.

[Олигарх]

2yos:
усе пучком, не переживай, патріотизм врублено на 100% !

2wolf: Спасибо за "ветку", очень интересно, как говорят, "аффтар, пиши исчо !"

Москалi,
ховайтеся по бомбосховищам!


UKRAINIANJOURNAL.com
 
Ukraine mulls new space defense projects
Journal Staff Report

KIEV, Feb. 15 – President Viktor Yushchenko met Ukraine's top space scientists
Wednesday to pledge state support for various civilian and defense projects, including plans to develop high precision weapons, a newspaper reported.
 
The meeting was held behind closed doors in Dnipropetrovsk, home to the country's space complex, and was attended by Defense Minister Anatoliy Hrytsenko and by the president's defense policy advisor Volodymyr Horbulin.

[wolf]

Спасибо Владимиру Молодцову! Вот эпизоды истории КБ «Южное» из книги «Призваны временем»:

22 сентября 1989 года
Вышел приказ MOM № 222 о создании ракетного комплекса с универсальной ракетой РТ-2ПМ2 (15Ж65).

апрель 1992 года
Решением Главкома Вооруженных Сил СНГ и Министерства промышленности России КБ «Южное» и ПО ЮМЗ освобождены от функций головного разработчика и изготовителя универсальной ракеты РТ-2ПМ2 (15Ж65) с передачей их в организации России.

[X]

http://www.rbc.ua/rus/top/2006/03/09/12848.shtml

[Gradient]

http://www.rbc.ua/rus/top/2006/03/09/12848.shtml

Да ПэРэ это, обычный предвыборный. В принципе сродни нашему, про супергипербоеголовки, но с понятными поправками на масштаб и размер стабилизационного фонда. Пройдут выборы, отпадет острая надобность в патриотическом допинге для оранжевого электората. Вспомнится, что экономика уже год как стагнирует, что ЕС не до Украины (им бы польского сантехника переварить), что в НАТО есть разделение труда и что там есть кому делать ракеты и даже за право шить исподнее нужно будет побороться. В общем, скучные похмельные будни после карнавала. Думаю, нужда в ракетах отпадет сама собой.
Кстати, о «серьезности» этих ракетных планов красноречиво говорит этот абзац:

Конструкторы КБ "Южное" (Днепропетровск) считают, что современную ракету без ядерных боеголовок можно получить на базе СС-4.

Такая вот украинская малобюджетная вундервуфле на основе Р-12

[wolf]

С «испорченным телефоном» все ясно. Но есть же и реальная основа для заявлений в этом направлении. Кстати, весьма интересно.
По данным КБ «Южное»:

«РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ НАЗЕМНОГО БАЗИРОВАНИЯ
Оперативные ракетные комплексы

В КБ «Южное» совместно с украинской кооперацией предприятий-разработчиков и изготовителей разработаны системные материалы по ряду вариантов тактических комплексов как новой разработки, так и на базе модернизации ракетного вооружения, оставшегося в Украине.
При разработке материалов по новым ракетным комплексам одним из исходных положений явилось создание комплексов, базируясь на научно-технических заделах и опыте разработки украинской кооперацией ракетных систем и их основных составляющих. Широкомасштабные проработки показали, что новые ракетные комплексы при обеспечении габаритно-массовых параметров, соизмеримых с аналогичными параметрами существующих комплексов, обладают рядом достоинств обусловленных новыми техническими решениями по отдельным элементам и системе в целом.
В частности:
• использование в составе РК баллистических твердотопливных ракет новой разработки;
• применение отделяемых боевых блоков, в том числе управляемых;
• разработка конструктивных и технических решений по ракете и боевому блоку;
• использование связи СУ со спутниковой системой позиционирования;
• оригинальное решение системы аварийного выключения маршевой ДУ ракеты;
• размещение ракеты в транспортно-пусковом контейнере с целью улучшения эксплуатационных характеристик комплекса.
Рассмотрен ряд оригинальных технических решений и по другим элементам и системе в целом.
Большой объем проектных и конструкторских разработок, а также наземных и летных испытаний проведены КБ «Южное» совместно с украинской кооперацией предприятий и организаций по модернизации существующих комплексов и ракет.
Разработанные материалы включают следующие основные направления модернизации:
• переоснащение боевых частей ракет на неядерное;
• доведение дальности стрельбы до значений, разрешенных РКРТ и не противоречащих принятым Украиной обязательствам по другим Договорам;
• увеличение сроков эксплуатации ракет, агрегатов и систем комплексов;
• повышение уровня летной безопасности при испытаниях.
Одни из этих решений прошли конструкторскую разработку, аэродинамические продувки, другие - опытную отработку в составе макетов и проверку в процессе наземных испытаний и летных пусков ракеты типа 8К14 «Скад».

Оперативно-тактические ракетные комплексы

Совместно с предприятиями-разработчиками и изготовителями были проведены широкомасштабные проектные и конструкторские работы в объеме аванпроекта нового ОТРК по направлениям: комплекс в целом, ракета, боевые блоки, транспортно-пусковой контейнер, бортовая и наземная системы управления ракетой и комплексом в целом и многим другим.
Разработки вобрали многие достижения, опыт КБ «Южное» и кооперации. Внедрены технические решения, апробированные при наземных испытаниях, проведены системные анализы принципиально новых решений, живучести комплекса, вопросов управления и наведения, обеспечения гарантированного уровня эффективности.
Разработки материалов АП проводились применительно к двум типам баллистических ракет – твердотопливным и на жидком топливе.
Наряду с этими работами КБ «Южное» совместно с украинской кооперацией разработчиков ракетных систем и рядом научно-исследовательских организаций разработаны проектные и проектно-конструкторские материалы в объеме аванпроекта по новому мобильному наземному (береговому) ракетному комплексу для обороны морских рубежей страны на дальностях до 300 км. Материалы по комплексу разработаны на базе крылатой ракеты новой разработки. При этом ракета этого комплекса создавалась унифицированной для корабельных комплексов и систем сухопутных войск. Особенности ракеты и комплекса:
• ракета жидкостная, малогабаритная, с выдвижными крыльями и управляющими органами, модифицированным отечественным серийным ТРДД 95-300 в качестве маршевой двигательной установки и твердотопливным стартово-разгонным двигателем-ускорителем;
• боевая часть ракеты комплектуется неядерным оснащением различного типа;
• система управления комплекса обеспечивает наведение ракет в условиях действия помех, радиоэлектронных средств ПРО;
• ракета в ТПК устанавливается блоками на ПУ с унифицированным шасси колесного типа высокой проходимости.
В 1998-2001 гг. КБ «Южное» проведены также проектно-поисковые работы по возможности создания мобильного оперативно-тактического комплекса на базе модернизации авиационной ракеты для требований ОТРК наземного базирования».

[Gradient]

С «испорченным телефоном» все ясно. Но есть же и реальная основа для заявлений в этом направлении.

Реальная основа для таких заявлений только одна. Точнее две - бабло и balls. Ни того, ни другого в данном случае не наблюдаю

[wolf]

С «испорченным телефоном» все ясно. Но есть же и реальная основа для заявлений в этом направлении.

Реальная основа для таких заявлений только одна. Точнее две - бабло и balls. Ни того, ни другого в данном случае не наблюдаю

А что, в России что-то по-другому? Так и слышно, с каким скрипом клепают 4-6 "деревьев" в год для постановки на дежурство. Да еще может 1-2 делают для испытаний.
И все же не зря на территории Украины(!) готовится испытательный полигон.
Работы ведутся сразу по нескольким направлениям, значит деньжата какие-то все же есть, а затем будет и больше.
Судя по всему, уж что-что, но замена "Точки" ("Точки-У") здесь все же появится. Такую ракету даже в КНДР соорудили.

[Gradient]

А что, в России что-то по-другому? Так и слышно, с каким скрипом клепают 4-6 "деревьев" в год для постановки на дежурство. Да еще может 1-2 делают для испытаний.

Ну и? Сами себе противоречите. А в России денег, пожалуй, побольше будет. Или на Украине воруют меньше?

И все же не зря на территории Украины(!) готовится испытательный полигон.

Я не слышал про новый полигон, но если он и готовиться, то потому, что со старого, Гончаровского, ракеты долетали до Киева, а эвакуация пятимиллионного города для учений дело хлопотное и накладное.

Работы ведутся сразу по нескольким направлениям, значит деньжата какие-то все же есть, а затем будет и больше.
Судя по всему, уж что-что, но замена "Точки" ("Точки-У") здесь все же появится. Такую ракету даже в КНДР соорудили.

Работы ведутся не потому что деньжата есть, а в призрачной надежде, что под эти «работы» дадут деньжат. И потом, ракеты делаются не под деньжата, а под планы их применения. Вот у КНДР такие планы в их специфическом понимании есть – это борьба с американским империализмом и защита идей чучхе. Ну и гешефт неплохой с учетом того, что положила она на все эти договоры о нераспространении. А какие планы есть у Украины? Вроде на их чучхе кроме москалей никто не посягает. А для защиты от москалей (если отбросить эмоциональную сторону вопроса, разговоры о славянском братстве и т.п.) нужна или А-бомба или НАТО. Украина сделала вполне прагматичный выбор в пользу НАТО, а в НАТО со своими ракетами не берут.
Так что если есть «какие-то деньжата», нужно потратить их на что-нибудь более насущное – скажем на монорельсовую дорогу Мариуполь - Бердичев.

[X]

Чем противоречу-то? Где требуемые 35-45 ракет в год? А ведь лет 7 назад много что еще обещали....

Что касается полигона:
«Для решения задач обеспечения и получения всего необходимого научно-исследовательского комплекса данных в процессе летных испытаний ракетного, ракетно-реактивного, бомбового вооружения, в т. ч. на предельные дальности стрельбы в условиях ограниченности «свободных зон» и густонаселенности страны, КБ «Южное» и кооперацией разработаны системные материалы, где всесторонне рассмотрены принципиальные вопросы создания экспериментального ракетного полигонного измерительного комплекса, всей его инфраструктуры. Совместно с МО Украины выработан весь потребный пакет критериев, методик и порядка выбора мест для такого рода полигона с учетом всего опыта испытаний имеющихся в Украине систем вооружения и разработки новых систем вооружения.
Параллельно этому предложены схемы проведения бросковых испытаний и отработаны методики пересчета авиационных бросковых испытаний моделей БЧ и опытных образцов БО как эквивалентные определенному диапазону дальности стрельбы ракетных комплексов по условиям срабатывания боевой части (боевого оснащения, снаряжения), отработки законов поражения «на местности».
В результате проведенного комплекса поисковых работ определено местонахождение испытательного полигона. Опытными пусками макетов перспективных боевых частей в составе ракетного комплекса 8К14 «Скад» была подтверждена правильность выбранных критериев и методик. Это позволяет оптимально решать проблему выбора полигона на территории Украины, гарантировать получение необходимого объема научно-исследовательских результатов летных и бросковых испытаний, проводить полномасштабную отработку ракетного, ракетно-реактивного и других видов вооружений».

Чучхе-то чучхе, но КНДР очень неплохие деньги имеет на продаже своих ракет! Надеюсь, Вы в курсе.

А во вступлении в НАТО сомневаются даже украинские офицеры из Генштаба -- сами мне рассказывали.

[wolf]

Да, Гость -- это я. Компьютер перезагружал...

[wolf]

Об истории разработки «Тополя-М»:
http://www.vimpel.ru/topol.htm
Похоже на отдельные реальные факты и смесь какого-то бреда....
Вот фрагмент:
«...межконтинентальный ракетный комплекс "Тополь-М", созданный в Московском институте теплотехники (МИТ).
Его разработка началась на конкурсной основе в конце 1980-х годов. Планировалось создание межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) двойного применения – шахтного и для мобильной пусковой установки. Шахтным вариантом занялось КБ «Южное» в Днепропетровске (Украина). В МИТе, традиционно ориентированным на грунтовые ракетные комплексы, стали разрабатывать мобильный вариант. Но в 1991 г. все работы были полностью переведены в российский институт, и речь стала идти, фактически, не о создании нового комплекса, а о глубокой модернизации стоящего на вооружении Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) комплекса «Тополь».
По классификации NATO комплекс «Тополь-М» получил индекс SS-X-27 Topol-M2. В отличие от своего мобильного предшественника изначально он всетаки планировался для шахтного базирования. Первые две серийные ракеты были поставлены на боевое дежурство в Татищево (Саратовская обл.) в декабре 1997 г. В настоящее время уже пять полков РВСН вооружены ракетами «Тополь-М».
В 2004-2005 гг. завершились летные испытания мобильной пусковой установки «Тополь-М». Перевооружение РВСН на новый подвижный грунтовой ракетный комплекс начнется с 2006 г. По заявлению Министра обороны РФ Сергея Иванова в этом году планируется закупить 7 ракет с мобильными пусковыми установками».

[wolf]

Первоначально топливо в "Тополе-М" было аналогично топливу ступеней РТ-23/РТ-23УТТХ. Были ли изменения его состава при налаживании серийного производства в России?

[Братушка]

Коротенькое видео.Но "зацепило".
http://rutube.ru/tracks/570903.html?related=1&v=1f1ec3d8760eae2798557f5286e8cf04

[Андрей Суворов]

Судя по жёлтому контейнеру, это вообще не Тополь, а Старт-1, запущенный крайний раз со Свободного.
Уж точно не Тополь-М. Сколько раз говорить - у него восьмиосный транспортёр!

[T.I.P.]

Судя по жёлтому контейнеру, это вообще не Тополь, а Старт-1, запущенный крайний раз со Свободного.
Уж точно не Тополь-М. Сколько раз говорить - у него восьмиосный транспортёр!

:?: