И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

Автор mrvyrsky, 26.12.2008 02:45:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сергей

Цитироватьpkl пишет:
Контейнеровозы отметаются, т.к. они не ездят там, где ПГРК и наоборот.
Оригинально, то есть провезти контейнер с МБР по шоссе или грунтовке нельзя - pkl зпретил, хотя другие контейнеры можно. Разумеется нельзя возить по ж/д, ставить на контейнерные стоянки и т.д - pkl против. :D
Что касается нарушений СНВ-3 - с арифметикой у вас что то не так. Я нигде не писал о количестве контейнерных МБР, и уж при подсчете возможного количества носителей от 800 следует отминусовать количество заявленных
стратегических бомбардировщиков, МБР в ШПУ, БРПЛ, количество ШПУ пригодных для размещения МБР, но незаполненных , тогда получится максимальное количество под контейнерные МБР и то , из этого числа часть может уйти на подводные лодки.  Так что не следует горячиться и делать громкие заявления о том что их легко обнаружат.

dmdimon

#12741
ЦитироватьСергей пишет:
1. Зачем постоянное массовое патрулирование?
для устойчивости СЯС?
ЦитироватьВнутреннюю , как впрочем внешне - внутреннюю логистику можно смоделировать для внешнего наблюдателя.
Очень не уверен. Вот прям очень.
push the human race forward

Сергей

Цитироватьdmdimon пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
1. Зачем постоянное массовое патрулирование?
для устойчивости СЯС?
С временной стоянки пальнет не хуже, а устойчивость СЯС, уже писал, определяется количеством носителей, способом базирования и т.п.
ЦитироватьСергей пишет:
Внутреннюю , как впрочем внешне - внутреннюю логистику можно смоделировать для внешнего наблюдателя.
Цитироватьdmdimon пишет: Очень не уверен. Вот прям очень.
Я как то по этому поводу не хочу строить модели, зачем кому то помогать. В свое время эту и подобные задачи решали специализированные институты в рамках комплекса Курьер, когда планировали иметь 700 штук, чего нам то надрываться. Тем более, несмотря на сигнатуры и т.п., без визуального подтверждения с малых дистанций, когда видно - вот объект и не макет , надежная идентификация  не возможна, всего лишь с какой то вероятностью.
И несколько в сторону - в контейнеры можно разместить и тяжелую МБР, если приспичит, типа кочующей ШПУ, сборка из нескольких частей на месте, платформа разведения с РГЧ в отдельном контейнере. Месяц постояла, разобрали, перевезли в другое место и т.д. И не обязательно все везти одновременно. А контейнеры могут быть и в виде цистерны. И временная стоянка может быть в малонаселенной местности, переброска по частям от шоссе, бетонок и т.д. в бездорожье вездеходами.

Korniko

ЦитироватьСергей пишет:
глайдер можно разместить только на сотке в количестве 1 шт., либо на Сармате в количестве 3 шт.,
Почему? Глайдеры ведь могут быть разными, как и блоки. Что мешает вписать его в другую МБР или БРПЛ?

Цитироватьво вторых - на практике не доказано преимущество глайдера перед УББ
Гм... Вообще-то глайдер и есть УББ. Точнее, некоторые варианты УББ могут быть глайдерами.

ЦитироватьА вот Михайлов, курировавший в свое время от МОМа разработку и отработку БЖРК, специалист, считает перспективным контейнерное размещение МБР.
В каком году считал?
Но перспективность контейнерного еще ведь не означает, что именно такой вариант будет реализован и что не будет более перспективных вариантов для ПГРК.

Korniko

ЦитироватьСергей пишет:
И несколько в сторону - в контейнеры можно разместить и тяжелую МБР, если приспичит, типа кочующей ШПУ, сборка из нескольких частей на месте, платформа разведения с РГЧ в отдельном контейнере. Месяц постояла, разобрали, перевезли в другое место и т.д. И не обязательно все везти одновременно. А контейнеры могут быть и в виде цистерны. И временная стоянка может быть в малонаселенной местности, переброска по частям от шоссе, бетонок и т.д. в бездорожье вездеходами.
Оригинально конечно...
Но...
Время развертывания и перемещения, теряется возможность внезапной и быстрой смены БСП и ухода из-под удара...
Да и смысл? Гипотетически МБР типа Р-36М2 можно разбирать, но ведь не будет ли проще, дешевле и эффективнее вместо мороки с разбором-сбором просто ввести дополнительно еще 9 РТ-2ПМ на АПУ? По суммарному количеству ББ будет столько же, машин в составе комплекса - наверное столько же (для перевозки разобранной МБР типа Р-36М2 нужно будет навскидку 3 машины + сколько-то для перевозки стартового стола + кран + машины для перевозки топлива +...), да и устойчивость/живучесть 9 АПУ будет выше, чем у разбираемой тяжелой...

Korniko

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьKorniko   пишет:
А зачем именно Ярс?
Вереница и Курьер ЕМНИП вполне влезали....
У них забрасываемый вес меньше.
Меньший забрасываемый вес не означает худшую эффективность комплекса.

ЦитироватьА новые ракеты раньше чем через 15 лет не появятся.
А Буревестник? :)

ЦитироватьЯ писал не о современной МБР в составе ПГРК, а о МБР в стандартном контейнере.
МБР в контейнере и есть ПГРК.

ЦитироватьВо втором случае угроза вполне реальна
Вот я и интересуюсь - а как террористы будут захватывать контейнер-то и как оттуда МБР доставать? И как они смогут эту МБР запустить? :)
И как вообще они получат информацию о местонахождении? :)

Сергей

ЦитироватьKorniko пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
глайдер можно разместить только на сотке в количестве 1 шт., либо на Сармате в количестве 3 шт.,
Почему? Глайдеры ведь могут быть разными, как и блоки. Что мешает вписать его в другую МБР или БРПЛ?
ЦитироватьKorniko пишет:
Цитироватьво вторых - на практике не доказано преимущество глайдера перед УББ
Гм... Вообще-то глайдер и есть УББ. Точнее, некоторые варианты УББ могут быть глайдерами.

Я имел ввиду конкретно, то что называют "объект 4202". В первый раз услышал о работе над глайдером где то в середине 80-х, примеряли, для ПГРК не подходило. Для планирующего полета нужны определенные соотношения между площадью крыла, его качеством и тягой маршевого двигателя. И планирующие блоки маленькими не получаются, особенно по длине.
ЦитироватьKorniko пишет:
ЦитироватьА вот Михайлов, курировавший в свое время от МОМа разработку и отработку БЖРК, специалист, считает перспективным контейнерное размещение МБР.
В каком году считал?
Но перспективность контейнерного еще ведь не означает, что именно такой вариант будет реализован и что не будет более перспективных вариантов для ПГРК.
Я читал года 2 назад, было переиздание книги  про БЖРК, и там было дополнение о контейнерных МБР как о перспективном направлении, и как пример решения приводились фото контейнерного "Club".
А что будет реализовано, решит заказчик - МО, у него больше информации. Это просто предложение более скрытного варианта мобильного комплекса с расширенным базированием и средствами перемещения с максимальным использованием гражданской техники - автоконтейнеровозы, открытые ж/д платформы, авиатранспорт,  речные суда и т. д.

mahor11

ЦитироватьЯ имел ввиду конкретно, то что называют "объект 4202". В первый раз услышал о работе над глайдером где то в середине 80-х, примеряли, для ПГРК не подходило. Для планирующего полета нужны определенные соотношения между площадью крыла, его качеством и тягой маршевого двигателя. И планирующие блоки маленькими не получаются, особенно по длине.
ЦитироватьГлайдеры используют как ложные цели вместе с ББ.
ЦитироватьВместо огорода с Р-36М нужно использовать Синеву. Возится она в контейнерах. Нужно только разработать механизм подъёма и стартовый стол..
Back in the  U.S.S.R !

Сергей

ЦитироватьKorniko пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
И несколько в сторону - в контейнеры можно разместить и тяжелую МБР, если приспичит, типа кочующей ШПУ, сборка из нескольких частей на месте, платформа разведения с РГЧ в отдельном контейнере. Месяц постояла, разобрали, перевезли в другое место и т.д. И не обязательно все везти одновременно. А контейнеры могут быть и в виде цистерны. И временная стоянка может быть в малонаселенной местности, переброска по частям от шоссе, бетонок и т.д. в бездорожье вездеходами.
Оригинально конечно...
Но...
Время развертывания и перемещения, теряется возможность внезапной и быстрой смены БСП и ухода из-под удара...
Да и смысл? Гипотетически МБР типа Р-36М2 можно разбирать, но ведь не будет ли проще, дешевле и эффективнее вместо мороки с разбором-сбором просто ввести дополнительно еще 9 РТ-2ПМ на АПУ? По суммарному количеству ББ будет столько же, машин в составе комплекса - наверное столько же (для перевозки разобранной МБР типа Р-36М2 нужно будет навскидку 3 машины + сколько-то для перевозки стартового стола + кран + машины для перевозки топлива +...), да и устойчивость/живучесть 9 АПУ будет выше, чем у разбираемой тяжелой...
Здесь ставка на то, что координаты МБР неизвестны благодаря периодической смене позиции. И не требуется быстрой смены позиций. Смысл только в одном, у многих крутится в голове , что маловато у нас мегатонн, чтобы снести всех противников под ноль. И в критической ситуации, когда нет никаких СНВ, это вариант позволяет быстро нарастить возвратный потенциал, недоступный для уничтожения противником при внезапном обезоруживающем ударе. Конечно это ТТ МБР в разборном ТПК , схемно, как в вагоне БЖРК, только в стационарном исполнении. Вариант с АПУ не проходит, максимальная стартовая масса для ПГРК 50 т. И вариант с АПУ будет определенно дороже, да и скрытнось как у обычного ПГРК.  Когда на орбите будут в перспективе болтаться сотни, о то и тысячи спутников, затраты на обеспечение скрытности значительно увеличатся.

pkl

ЦитироватьСергей пишет:
1. Зачем постоянное массовое патрулирование?
А на фига ПГРК вообще тогда нужны?
Цитировать2. Внутреннюю , как впрочем внешне - внутреннюю логистику можно смоделировать для внешнего наблюдателя.
Это как?[IMG]
ЦитироватьИ кто же интересно сообщал, очередной фантазер? У нас много чего сообщают - и про сорок ББ на одной МБР - генерал-полковник Есин, но необязательно, что это истина.
СМИ, кто же ещё. Мне не докладывают.

Вот как? Прямо таки сорок ББ? А цитату со ссылкой можно?
ЦитироватьА никто и не делает - варианты оснащения закладываются еще на стадии проектирования. Но и проектировать МБР под любой вариант оснащения глупо вдвойне.
Не глупо, при жизненном цикле МБР 20 - 40 лет.
ЦитироватьУ Курьера не влезла командная аппаратура, но времена меняются. И есть контейнерный вариант Калибра.
Где?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьСергей пишет:
Ошибаетесь - главная причина - не влезла командная аппаратура и это известно, шасси было создано и обкатывалось.
Ладно. Причин было много. Включая мизерный забрасываемый вес, что при ограничениях ОСВ и СНВ смерти подобно.
ЦитироватьВы полагаете, что устойчивость СЯС и устойчивость носителей это одно и тоже? 
Нет. С чего Вы взяли? Вообще я говорил не только про устойчивость СЯС и носителей, но и про вероятность прорыва ПРО.
ЦитироватьТехнически гарантированно прорвать можно и при меньшей массе ГЧ, а неприемлемый ущерб определяется количеством ББ , мощностью, точностью попадания и не единичной МБР.
Можно. Но при меньшей массе ГЧ придётся ограничивать или число ББ, или их мегатоннаж, или КСП. Что само по себе опасно, т.к. может породить у противника иллюзию возможности нанесения обезоруживающего удара.
ЦитироватьТо есть , если я не разделяю чье то мнение, то это моя проблема? Оригинальная логика.  :D
Нет, не так: если до Вас не доходят в который раз контраргументы - это Ваши проблемы.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

#12751
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Контейнеровозы отметаются, т.к. они не ездят там, где ПГРК и наоборот.
Оригинально, то есть провезти контейнер с МБР по шоссе или грунтовке нельзя 
Можно. Но для этого перекрывают движение. Что сводит маскировку на нет. 
ЦитироватьРазумеется нельзя возить по ж/д, ставить на контейнерные стоянки и т.д - pkl против.   :D   
Тоже можно. Но Димон уже сказал про бигдата /в который раз/ - такие контейнеры обнаружат даже быстрее, чем ПГРК. Видимо, это соображение вкупе с ценой заставило закрыть "Баргузин".
ЦитироватьЧто касается нарушений СНВ-3 - с арифметикой у вас что то не так. Я нигде не писал о количестве контейнерных МБР, и уж при подсчете возможного количества носителей от 800 следует отминусовать количество заявленных
стратегических бомбардировщиков, МБР в ШПУ, БРПЛ, количество ШПУ пригодных для размещения МБР, но незаполненных , тогда получится максимальное количество под контейнерные МБР и то , из этого числа часть может уйти на подводные лодки. Так что не следует горячиться и делать громкие заявления о том что их легко обнаружат.
Тогда это вообще ниочём: несколько десятков лёгких МБР с ГЧ массой 800 кг не смогут нанести неприемлемый ущерб.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Сергей

Ответ оптом pkl - считайте чего хотите, мне ваши мнения не интересны, отвечать на каждый вопрос, да еще при тормозном форуме - занимает слишком много времени. Так что дальше без меня.

pkl

ЦитироватьСергей пишет:
И несколько в сторону - в контейнеры можно разместить и тяжелую МБР, если приспичит, типа кочующей ШПУ, сборка из нескольких частей на месте, платформа разведения с РГЧ в отдельном контейнере. Месяц постояла, разобрали, перевезли в другое место и т.д. И не обязательно все везти одновременно. А контейнеры могут быть и в виде цистерны. И временная стоянка может быть в малонаселенной местности, переброска по частям от шоссе, бетонок и т.д. в бездорожье вездеходами.
Раз уж пошёл такой лютый оффтопик, Сергей, если не секрет, сколько Вам лет?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьСергей пишет:
Ответ оптом pkl - считайте чего хотите, мне ваши мнения не интересны, отвечать на каждый вопрос, да еще при тормозном форуме - занимает слишком много времени. Так что дальше без меня.
ОК, предлагаю Вам, если хотите обсудить свои прожекты, создавать профильные ветки /с учётом правил форума ;) /, а не засорять эту или любую другую.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

mahor11

ЦитироватьУ Курьера не влезла командная аппаратура, но времена меняются. И есть контейнерный вариант Калибра.
Где?
ЦитироватьЕМНИП Клаб называется...
Back in the  U.S.S.R !

mahor11

Нашёл интересный фильм. Там со второй минуты идёт интервью с Ю. Соломоновым. предлагаю внимательно посмотреть и больше не двигать  в массы идею " о дешевизне производства РДТТ ".. https://www.youtube.com/watch?v=t66exppwJqY
Back in the  U.S.S.R !

mahor11

Back in the  U.S.S.R !

alex82

а чего все? ветка померла? мне вот просто интересно начальную температуру заряда недоЬулаве повышают или ну ее?

mahor11

Её в азоте хранят, в контейнере. И там система термостабилизации есть. Но летать от этого лучше она не стала. А с учётом дороговизны даже учебных пусков в этом году нет...
Back in the  U.S.S.R !