Забытые ракетные комплексы

[wolf]

Вопрос №5 (не по РК, но имеющий прямое отношение):
Что из себя представлял комплекс активной защиты шахт МБР?

Общее описание:
"...По его инициативе (С.П.Непобедимого) в КБМ было создано принципиально новое направление в области вооружения – комплексы активной защиты бронетанковой и другой техники. Сейчас уже широкую известность приобрел такой комплекс «Арена». Но немногие знают, что по тому же принципу создан комплекс активной защиты шахтных пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет (МБР). В нем впервые в мире осуществлен перехват маловысотных баллистических целей неядерными средствами.
Первоначально для борьбы с массированной атакой боеголовок, летящих в окружении массы ложных целей использовались зенитные ракеты с ядерным зарядом. Атмосферный ядерный взрыв должен уничтожать чужие боеголовки на подлете, хотя радиоактивное облако над собственной территорией – тоже не радость.
Но кольцо антиракет окружает только Москву. Шахты МБР практически были беззащитны перед высокоточными боеголовками потенциального противника. Под руководством Сергея Непобедимого была создана активная броня для пусковых шахт, к тому же не противоречащая Договору о ПРО. Падающую боеголовку встречает облако маленьких стальных снарядов. Они сходятся на скорости 6 км/сек, и боеголовку разносит на куски. Дешево и эффективно.
Все гениальное просто и изящно. Блок из нескольких сотен стволов. Внутри каждого – заряд пороха и стальной снаряд. Синхронизированный залп выбрасывает снаряды не струей, не стеной, а объемным облаком определенной плотности, преодолеть которое невозможно. В сущности, средневековая картечница, но высокотехнологическая, снабженная электронной системой обнаружения цели, наведения и залпа. В конце 1980-х на камчатском полигоне «Кура» активная броня шахтной МБР впервые перехватила на подлете массогабаритный макет боеголовки, запущенный из района Плесецка."

[Yuriy]

А морского варианта случаем не задумали?

Морской вариант "Искандера" задумали.
На неатомных подводных лодках проекта "Амур" есть десять вертикальных пусковых установок.
В них можно разместить ракеты "Искандер".

"В составе флотов Индии и Китая уже имеются НАПЛ семейства 877/636, оснащенные комплексом Club-S, в номенклатуру которого входят как противокорабельные крылатые ракеты ЗМ-54Э, так и ракеты ЗМ-14Э, предназначенные для поражения наземных целей. Ракета ЗМ-14Э, выстреливаемая из торпедного аппарата, имеет дальность стрельбы до 300 км и боевую часть массой около 450 кг. Ее бортовая система управления обеспечивает скрытность полета над сушей за счет строгого выдерживания высоты в режиме огибания рельефа местности. Высокая точность наведения гарантируется не только спутниковой навигационной системой, но и программой, заложенной в память ракеты.
Комплексами Club-S будут вооружаться и подводные лодки «Амур 1650». Возможны и другие варианты. Так, на втором Международном военно-морском салоне (МВМС) на стенде российско-индийского совместного предприятия BrahMos демонстрировалась модель субмарины «Амур 1650» с восемью вертикальными пусковыми установками для пуска крылатых ракет BRAHMOS, предназначенных для поражения надводных и береговых целей. На том же салоне ЦКБ МТ «Рубин» представило вариант оснащения подводной лодки «Амур 950» десятью вертикальными контейнерами с крылатыми ракетами. Они располагаются за ограждением выдвижных устройств. Лодка способна в течение двух минут производить массированный залповый удар по морским или наземным объектам.

В перспективе НАПЛ могут получить и малогабаритные баллистические ракеты. При их создании за прототип, очевидно, следует взять оперативно-тактические ракетные комплексы сухопутных войск «Ока» или «Искандер» с дальностью стрельбы от 280 до 400 км. Стартующие из подводного положения из вертикальных пусковых установок, они будут способны с «пистолетной» дистанции пробивать любую систему ПРО."
источник- www.soldiering.ru/navy/submarine/NAPL_submarine.php

Если можно разместить ракеты "Искандер" на подводной лодке, то можно и на надводном корабле класса "фрегат" и "корвет".

[Yuriy]

Вопрос №4 (снова по новой технике):
Продолжаются ли работы над авиационным вариантом РК "Искандер"? Какова может быть дальность у этого аэробаллистического варианта?

Дальность у аэробаллистического варианта "Искандера" будет такая.
 боевой радиус Миг-31 1500 км + 280 км "Искандер"(или больше у новых модификаций)=1780 км.
 боевой радиус Су-34 1100 км+ 280 км "Искандер"(или больше у новых модификаций)=1380 км.

[Yuriy]

Вопрос №5 (не по РК, но имеющий прямое отношение):
Что из себя представлял комплекс активной защиты шахт МБР?

Общее описание:
"...По его инициативе (С.П.Непобедимого) в КБМ было создано принципиально новое направление в области вооружения – комплексы активной защиты бронетанковой и другой техники. Сейчас уже широкую известность приобрел такой комплекс «Арена». Но немногие знают, что по тому же принципу создан комплекс активной защиты шахтных пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет (МБР). В нем впервые в мире осуществлен перехват маловысотных баллистических целей неядерными средствами.
Первоначально для борьбы с массированной атакой боеголовок, летящих в окружении массы ложных целей использовались зенитные ракеты с ядерным зарядом. Атмосферный ядерный взрыв должен уничтожать чужие боеголовки на подлете, хотя радиоактивное облако над собственной территорией – тоже не радость.
Но кольцо антиракет окружает только Москву. Шахты МБР практически были беззащитны перед высокоточными боеголовками потенциального противника. Под руководством Сергея Непобедимого была создана активная броня для пусковых шахт, к тому же не противоречащая Договору о ПРО. Падающую боеголовку встречает облако маленьких стальных снарядов. Они сходятся на скорости 6 км/сек, и боеголовку разносит на куски. Дешево и эффективно.
Все гениальное просто и изящно. Блок из нескольких сотен стволов. Внутри каждого – заряд пороха и стальной снаряд. Синхронизированный залп выбрасывает снаряды не струей, не стеной, а объемным облаком определенной плотности, преодолеть которое невозможно. В сущности, средневековая картечница, но высокотехнологическая, снабженная электронной системой обнаружения цели, наведения и залпа. В конце 1980-х на камчатском полигоне «Кура» активная броня шахтной МБР впервые перехватила на подлете массогабаритный макет боеголовки, запущенный из района Плесецка."

Комплекс активной защиты шахт МБР.
Другое название сверближняя ПРО.

"В этот же период была предложена отечественная система аналогичного типа, которую можно условно назвать сверхближней ПРО. Она обеспечивает оборону конкретной ракетной площадки и состоит из двух рубежей - среднего и ближнего.

Средний рубеж поражения обеспечивается оригинальной системой залпового огня. Пакет стволов малого калибра с помощью силовых приводов может вращаться в двух плоскостях и наводится на цель по данным от радиолокатора наведения. И локатор, и огневое сооружение с пакетом стволов размещаются в заглубленных фортсооружениях котлованного типа и в режиме ожидания находятся под защитой бронекуполов диаметром около 6м и весом до 50т, которые только и возвышаются над поверхностью земли. При атаке противника купола откидываются (поворачиваются) с помощью пиропатронов (это происходит за доли секунды!), локатор наведения захватывает цель, стволы наводятся в точку упреждения, и производится залп (при этом после более чем энергичного поворота бронекупола (весом с хороший танк) необходимо выждать несколько секунд до снижения колебаний всего фортсооружения до приемлемого уровня). «Облако» высокоэнергетических поражающих элементов, выстреленных огневой установкой, делает из атакующего боеприпаса буквально решето, уничтожая его на дистанции до 1 км от защищаемого объекта.

Ближний рубеж обороны обеспечивает система с рассредоточенными блоками поражения, размещенными практически на верхнем покрытии самого защищаемого фортификационного сооружения. Эта система является уже самым последним рубежом обороны, когда боеприпас противника прорвался через все дальние и средние рубежи и эшелоны ПВО и ПРО, его система самонаведения не была обманута поставленными помехами и боеголовка (бомба) уже неотвратимо пикирует непосредственно на шахту. Система обороны в этом случае осуществляет огневое воздействие практически «в упор» и обеспечивает уничтожение атакующего боеприпаса в считанных метрах от цели. Его боезаряд при этом взрывается уже непосредственно над крышкой ракетной шахты, но не повреждает ее.

Данные системы были глубоко проработаны на уровне строительного проекта (что специалисту говорит о многом). Но уже упоминавшиеся выше прискорбные события в стране полностью остановили все работы в этой области.

С помощью этой системы обороны можно защищать любые важные, но малогабаритные объекты (но только достаточно высоко защищенные, так как вражеский боеприпас подрывается все же в непосредственной близости от цели). Кроме шахт МБР это могут быть входы в высокозащищенные пункты управления, оголовки вводов в них инженерных коммуникаций и другие уязвимые точки стратегических объектов. Похожий по своей идеологии принцип самообороны использован в тактических комплексах активной защиты «Дрозд» и «Арена», устанавливаемых на отечественных танках и позволяющих уничтожать подлетающие к нему противотанковые гранаты и ракеты в непосредственной близости от танка. Аналогичные конструктивные схемы прорабатывались и в других странах. Но противотанковые боеприпасы маломощные и довольно тихоходные, а вот воплотить эту идею в защите от гиперзвуковых баллистических боеприпасов сумели только в нашей стране.

Тенденция развития военной мысли здесь достаточно очевидна: от защиты пассивной военные специалисты все более склоняются к защите активной, если не сказать агрессивной.

Источники:
Ардашев А. "Защита шахтных пусковых установок МБР от высокоточного оружия" / Техника и вооружение №4/2004 - с.31-34"
ссылка- www.rbase.new-factoria.ru/pub/oborona/oborona.shtml

[wolf]

Вопрос №4 (снова по новой технике):
Продолжаются ли работы над авиационным вариантом РК "Искандер"? Какова может быть дальность у этого аэробаллистического варианта?

Дальность у аэробаллистического варианта "Искандера" будет такая.
 боевой радиус Миг-31 1500 км + 280 км "Искандер"(или больше у новых модификаций)=1780 км.
 боевой радиус Су-34 1100 км+ 280 км "Искандер"(или больше у новых модификаций)=1380 км.

Дальность "Искандера" в этом варианте должна быть, очевидно, несколько больше 280 км, как и у других сравнимых ракет в варианте с воздушным стартом.

[wolf]

Что все-таки с конкретными испытаниями Комплекса аактивной защиты шахт МБР?
"В конце 1980-х на камчатском полигоне «Кура» активная броня шахтной МБР впервые перехватила на подлете массогабаритный макет боеголовки, запущенный из района Плесецка."
Эх, узнать бы точную дату - ведь это ДАТА.
А вот какой ракеты - "Тополя" или другой? Почему работы прекратили, в принципе-то понятно.

[Yuriy]

Вопрос №4 (снова по новой технике):
Продолжаются ли работы над авиационным вариантом РК "Искандер"? Какова может быть дальность у этого аэробаллистического варианта?

Дальность у аэробаллистического варианта "Искандера" будет такая.
 боевой радиус Миг-31 1500 км + 280 км "Искандер"(или больше у новых модификаций)=1780 км.
 боевой радиус Су-34 1100 км+ 280 км "Искандер"(или больше у новых модификаций)=1380 км.

Дальность "Искандера" в этом варианте должна быть, очевидно, несколько больше 280 км, как и у других сравнимых ракет в варианте с воздушным стартом.

В ЗРК С-400 есть зенитная ракета сверхбольшой дальности неизвестной маркировки.
Дальность 400 км.
Впервые зенитная ракета загоризонтная. Можно стрелять за радиогоризонт по внешнему целеуказанию.
Была инфа, что эту ракету можно будет запускать не только с наземного ЗРК, но и с самолета.
Я уже писал, что эта ракета межклассовая.
Зенитная в первую очередь. Кроме того авиационная, противокорабельная, тактическая крылатая.
 Дальняя граница зоны поражения при запуске зенитной ракеты с самолета:
    Миг-31   1500км+400км=1900км+...км  за счет воздушного старта
    Су-34    1100 км+400км=1500км+...км за счет воздушного старта

А насколько километров увеличивается дальность за счет воздушного старта?

[fagot]

"В конце 1980-х на камчатском полигоне «Кура» активная броня шахтной МБР впервые перехватила на подлете массогабаритный макет боеголовки, запущенный из района Плесецка."
Эх, узнать бы точную дату - ведь это ДАТА.

А была ли дата...

[wolf]

"В конце 1980-х на камчатском полигоне «Кура» активная броня шахтной МБР впервые перехватила на подлете массогабаритный макет боеголовки, запущенный из района Плесецка."
Эх, узнать бы точную дату - ведь это ДАТА.

А была ли дата...

Это подавалось якобы со слов самого С.П.Непобедимого.
Ведь судьба многих разработок того периода так до конца и не ясна.

[Александр Ч.]

Боевой радиус у МиГ-31 720 км. Что же касается дальности, то

Дозвуковая практическая дальность и продолжительность с 4-мя ракетами и двумя подвесными баками, пуском ракет на середине пути, сбросом подвесных баков после их выработки и выпущенной ПМК составляют:
дальность 3000 км ; продолжительность 3 ч. 38 мин. Дозвуковая практическая дальность и продолжительность без подвесных баков и убранной ПМК составляет: а) без ракет: дальность 2480 км; продолжительность 2 ч. 44 мин. б) с 4-мя ракетами и пуском их на середине пути : дальность 2400 км; продолжительность 2ч.35 мин. в)с 4-мя ракетами : дальность 2240 км; продолжительность 2ч. 26 мин. км

[wolf]

А насколько километров увеличивается дальность за счет воздушного старта?

При воздушном старте:
Вариант 1. Снижается стартовая масса ракеты.
Вариант 2. Повышается дальность. На сколько - зависит от высоты пуска и еще ряда параметров.

[Yuriy]

А насколько километров увеличивается дальность за счет воздушного старта?

При воздушном старте:
Вариант 1. Снижается стартовая масса ракеты.
Вариант 2. Повышается дальность. На сколько - зависит от высоты пуска и еще ряда параметров.

Ориентировочно, на сколько, 50 км, 100км?

[wolf]

"Пионер" и "Тополь" создавала одна фирма.
"Тополь" был создан на основе технологий "Пионера".

"Тополь" был создан на основе технологий  "Темп-2С", как и "Пионер"

Естественно. Только точно не помню, какой именно модификации "Темпа-2С".

Нашел:
"Разработка модернизированного ПГРК "Темп-2СМ1" (15Ж47) задана Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР № 544-166 от 20 июля 1975 г.
Основные задачи модернизации - оснащение ПГРК "Темп-2С" ракетой с РГЧ с тремя предельно лёгкими ББ малой мощности, повышение энергетики носителя.
Разработка ракеты 15Ж47 с выходом на лётные испытания в середине 1976 г. была задана Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР № 544-146 от 20 июня 1975 г.

"Темп-2СМ2" - это ПГРК планировавшегося 2-го этапа модернизации ПГРК "Темп-2С". Ракету 15Ж48 планировалось оснастить тремя более мощными (по сравнению с размещёнными на 15Ж47 комплекса "Темп-2СМ1") ББ, обеспечив дальность как у "Темп-2С" (у 15Ж47 комплекса "Темп-2СМ1" дальность была меньше на 500 км, чем у "Темп-2С") с помощью нового двигателя 3-ей ступени - 15Д68М. В этом новом двигателе применены: корпус типа "кокон", поворотное сопло, новое высокоимпульсное топливо.
К лету 1975 г. начались огневые стендовые испытания этого двигателя, с ним связывались большие надежды, но в ходе отработки выявились серьезные проблемы, затягивающие сроки его доведения. Кроме того, заказчик более критически подошел к оценке боевых возможностей ракеты второго этапа модернизации и счёл их прирост по сравнению с "Темп-2СМ1" недостаточным. Поэтоу при дальнейших проработках в качестве ракеты второго этапа стало рассматриваться новое изделие со стартовым весом, увеличенным до 48 т, способное нести до пяти боевых блоков.
Углубленные проработки наземных средств комплекса показали, что даже с учетом перехода на семиосное шасси взамен шестиосного, стартовый вес придется ограничить 45 т, что привело к сокращению числа блоков до четырёх. Несколько позже Заказчик признал целесообразным оснастить ракету всего тремя боевыми блоками, но еще большей мощности. Кроме того, ракета должна была нести и более тяжелую моноблочную головную часть. Основные характеристики этой ракеты, получившей наименование 'Тополь" были определены Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 19 июля 1976 г. № 668-212.
Работы по "Темп-2СМ1 (15Ж47) не получили дальнейшего развития".

Да, весьма интересно в смысле современных разработок МИТа:
"В декабре 1967 г. КБ "Южное" был разработан эскизный проект, учитывающий рекомендации экспертной комиссии и новые требования Министерства обороны, выданные в виде дополнений к ранее выпущенным ТТТ. В эскизном проекте были рассмотрены два варианта комплекса — грунтовый, с использованием самоходной пусковой установки на колесном шасси, и железнодорожный. МИТ разрабатывал подвижный грунтовый комплекс "Темп-2С" с трехступенчатой твердотопливной ракетой 15Ж42.
В процессе рассмотрения эскизных проектов экспертной комиссией предпочтение было отдано разработке МИТа ввиду меньшей заявляемой массы МБР 15Ж42. И хотя в дальнейшем фактическая стартовая масса ракеты 15Ж42 была существенно превышена, начиная с этого момента, грунтовые подвижные комплексы были переданы в разработку МИТа, а стационарные шахтные и подвижные железнодорожные -КБ "Южное".

Главное - заявить. А ведь первоначальный вариант "Темпа-2С" ("Темп-С2М") должен был весить всего 32 т... :roll:

[fagot]

Это подавалось якобы со слов самого С.П.Непобедимого.
Ведь судьба многих разработок того периода так до конца и не ясна.

Ну подавать можно что угодно, особенно если это создает у читателя иллюзию задешево получить неуязвимость и обойти противника на повороте.

[mrvyrsky]

Угу.
"Эти русские извратятся как угодно, лишь бы не строить нормальные авианосцы".

Лютич, ну, во-первых, планы создания авианосца для ВМФ РФ (в перспективе целой ударной группы из 3 шт.) уже есть:
http://armstass.su/?page=article&aid=41639&cid=%0A%0A25
И стоит заметить, что это будут корабли совершенно другого уровня - атомные, а не дизельные...
А во-вторых, эта система является неплохой асимметричной мерой противодействия авианосному флоту. Что дешевле: несколько ПУ с подобными ракетами или поддержание в боеспособном состоянии целой группы авианосцев со всей инфраструктурой, её обслуживающей и личным составом её экипажей, которого не одна тысяча человек?

Увы, дешёвых решений дорогих проблемм не существует. Одно из дешёвых решений - торпедные катера - дивно показали себы во время ВОВ. Стоили они (более 1000 штук) как приличный флот, но не потопили ни одного (!) корабля...
То же самое было б и с Пионерами 4.

[mrvyrsky]

ну, во-первых, планы создания авианосца для ВМФ РФ (в перспективе целой ударной группы из 3 шт.) уже есть:
http://armstass.su/?page=article&aid=41639&cid=%0A%0A25
И стоит заметить, что это будут корабли совершенно другого уровня - атомные, а не дизельные...

Правильно, зачем нам МБР, лучше будем делать авианосцы

А во-вторых, эта система является неплохой асимметричной мерой противодействия авианосному флоту. Что дешевле: несколько ПУ с подобными ракетами или поддержание в боеспособном состоянии целой группы авианосцев со всей инфраструктурой, её обслуживающей и личным составом её экипажей, которого не одна тысяча человек?

Против такой системы можно создать ПРО, при этом система может спровоцировать ядерную войну. Что за упорное стремление дать на всё симметричные и несимметричные ответы, хватит уже питать иллюзии о возможности победить США в неядерной войне. Все, что мы можем реально сделать - это ядерное сдерживание.

Если не нужны авианосцы, то МБР уж и подавно. Зачем такие деньги тратить  :evil:

[mrvyrsky]

Вопрос №4 (снова по новой технике):
Продолжаются ли работы над авиационным вариантом РК "Искандер"? Какова может быть дальность у этого аэробаллистического варианта?

Сергей Павлович Непобедимый, несмотря на другую работу, продолжал работать над совершенствованием ракетных комплексов. На начало 2006 г. разработаны новые предложения по дальнейшему развитию ракетного комплекса "Искандер". В качестве носителя ракет этого класса можно использовать все имеющиеся на вооружении Военно-воздушных сил МиГи. Прорабатывается использование и самолетов Су.

Между тем уже есть испытывавшийся вариант шасси "Искандера" (МЗКТ-7930 "Астролог") с крылатыми ракетами. Так "Искандер" становится "многопрофильным" и сильно расширяет свои возможности. Он получает различные варианты по "длине руки", что особенно важно в свете нынешнего противодействия размещению элементов американской ПРО в Восточной Европе.
А морского варианта случаем не задумали?

А зачем нам морской вариант? У нас и границ-то морских нет, и интересы в мировом океане стремятся к нулю...  :roll:  :evil:

[us2-star]

to mrvyrsky: "...торпедные катера - дивно показали себы во время ВОВ. Стоили они (более 1000 штук) как приличный флот, но не потопили ни одного (!) корабля..."  
Что правда??!
А это что? (перво что подвернулось...)http://mkmagazin.almanacwhf.ru/ships/d_3.htm оффтоп это все, конечно. Больше здесь о катерах я ни слова! :oops:

[Pavel Anisimov]

Увы, дешёвых решений дорогих проблемм не существует. Одно из дешёвых решений - торпедные катера - дивно показали себы во время ВОВ. Стоили они (более 1000 штук) как приличный флот, но не потопили ни одного (!) корабля...
То же самое было б и с Пионерами 4.

Читаю это и тихо обалдеваю...
mrvysky, вы, что, и правда так считаете или просто тихо прикалываетесь?
Я говорю о полном отсутствии потопленных боевых кораблей и транспорта противника торпедными катерами советских ВМФ.
...Хотя оно, конечно, именно так всё и обстоит, если принять во внимание "дерьмократическую" точку зрения на ход 2 Мировой, мол, что её выиграли доблестные американцы с англичанами, а русские им лишь чуть-чуть в этом помогли.  :mrgreen:
Да и насчёт стоимости я бы поспорил.

[Pavel Anisimov]

А зачем нам морской вариант? У нас и границ-то морских нет, и интересы в мировом океане стремятся к нулю...  :roll:  :evil:

Хм. Да-а-а... Оригинальное видение ситуации.