Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Bell]

Вести с полей.

Решили строить в Свободном, а не в Совгавани (на к-ю все так надеялись) именно из-за землетрясений. Буквально за три дня до принятия окончательного решения - где не сказать чтоб чётко лидировала Совгавань, но шансы имела всё же высокие - тряхнуло где-то в том районе. Что и предопределило выбор в пользу Свободного.

Угу, было дело:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=231467#231467

Для космодрома в Свободном на водный транспорт не закладываются пока вообще. Только железка.
Хз почему.

Ерунда, припрет, вспомнят про Зею и Бурею.

Пускать собираются "Союзы". Не "Ангару" в любых видах (по кр. мере, пока) - она по другому ведомству проходит. Ну, и МТКС прописано "в перспективе", аха, во-во.

Гы! А теперь угадайте, кто выиграет конкурс на РН для ПКК? :lol:

Но хруники (и МО) однозначно будут проталкивать Ангару на Восточный. Без сомнений.

А теперь - держитесь крепче - обоснование для постройки нового космодрома. Который вроде бы как по большому счёту не ахти как нужен и никаких качественных преимуществ не даёт. В обоснование записали его необходимость для... лунной программы - причём инициатива по оной программе исходила даже не из Роскосмоса, а чуть ли не из совбеза, грят. Якобы при такой программе имеющиеся космодромы не справятся, вот и нужон новый.
Что собой представляет таковая программа в нонешнем виде (а сроки называют 2020-2027, так что, ессно, могут и 30 раз переделать, и нафиг закрыть, и открыть снова) - одному аллаху ведомо.

Хы...
Я тут вчера ( подумал, что летать на Луну с Байка неудобно хотя бы потому, что на казахов могут надавить сами-знаете-кто, тем более, если будет хоть намек на "гонку". Что особенно неприятно при многопуске. Так что, ребяты... Нас ждут великие дела...  :roll:

[Дмитрий Виницкий]

Белл, это уже конспирология

[Дмитрий В.]

Вести с полей.

Решили строить в Свободном, а не в Совгавани... (

Говорят, что в Совгавани, из-за необходимости обеспечения сейсмостойкости, капзатраты вдвое выше, чем в Свободном.

[Дем]

Говорят, что в Совгавани, из-за необходимости обеспечения сейсмостойкости, капзатраты вдвое выше, чем в Свободном.

А в Свободном текущие расходы больше - поля падений оплачивать надо...

[Дмитрий В.]

Говорят, что в Совгавани, из-за необходимости обеспечения сейсмостойкости, капзатраты вдвое выше, чем в Свободном.

А в Свободном текущие расходы больше - поля падений оплачивать надо...

Текущие расходы по времени размазаны. Кроме того, в Совгавани кучу денег надо было вбухать просто в бетон, а бетон никаких высоких технологий не дает, т.е. бабки были бы просто в землю закопаны. Оно нам надо?

[_Evgen]

К вопосу о кол-ве людей на новом космодроме (типа город надо строить или нет).

Существует же прекрасный пример (СиЛонч), где вся подготовка предстартовая на одном судне и плавающем столе и по крупному всё.
 Никаких тебе полков с военными, ни диких НИПов. Всё компактно и автоматизированно.
Щас техника стремительно двигается, только РН наши монументальные, да ещё пилотируемые с грузовиками древние.

Пару лет назад на полигоне на Байке при подготовке очередного изделия жил в гостинице с пареньком, который АФУ (Ант-фид. устр.) занимается, так он как-то раз с работы потрясённый пришёл, рассказал, что в живую видел, как в составе наземки ЭВМ используется с паматью на ферритовых кольцах (для сведения это 50-е года).
И обслуживают (вводят данные, расшифровывают) эту машину целый сектор (8-12человек), хотя по делу достаточно одного компа с оператором.
И так по большинству системам. Особенно НИПы добивают, когда мимо циклопических антенн с десятки проезжаешь на плошадку. А ведь чтобы обслужить эти антенны, это полк военных должен быть, а к военным казармы, гаупвахта, ВАИ, комендатура, жены офицеров, дети, которым ДС и школы нужны. А всего-то, вместо этого щас можно НИП сделать на 2-х машинах (газель с компом и бычёк ЗиЛовский с раздвижной крышей и антенной 1,5-2-метровой) и 3-4 человека персонала. И никакие землятресения такому передвижному НИПу не страшны. На новом месте на надо старье тащить, тогда и можно новый космодром сделать и быстро и малочисленным.

[kroton]

К вопосу о кол-ве людей на новом космодроме (типа город надо строить или нет).

....На новом месте на надо старье тащить, тогда и можно новый космодром сделать и быстро и малочисленным.

только боюсь сделают у нас как обычно - монументально, с большим запасом. Не разработают новое оборудование под проект, а возьмут имеющееся, т.е. в 2010-е годы будут использовать разработки 80-х, 90-х. А к 2020-му уже это будет казаться анахронизмом.

[Ярослав]

К вопосу о кол-ве людей на новом космодроме (типа город надо строить или нет).

Существует же прекрасный пример (СиЛонч), где вся подготовка предстартовая на одном судне и плавающем столе и по крупному всё.
 Никаких тебе полков с военными, ни диких НИПов. Всё компактно и автоматизированно.
Щас техника стремительно двигается, только РН наши монументальные, да ещё пилотируемые с грузовиками древние.

Пару лет назад на полигоне на Байке при подготовке очередного изделия жил в гостинице с пареньком, который АФУ (Ант-фид. устр.) занимается, так он как-то раз с работы потрясённый пришёл, рассказал, что в живую видел, как в составе наземки ЭВМ используется с паматью на ферритовых кольцах (для сведения это 50-е года).
И обслуживают (вводят данные, расшифровывают) эту машину целый сектор (8-12человек), хотя по делу достаточно одного компа с оператором.
И так по большинству системам. Особенно НИПы добивают, когда мимо циклопических антенн с десятки проезжаешь на плошадку. А ведь чтобы обслужить эти антенны, это полк военных должен быть, а к военным казармы, гаупвахта, ВАИ, комендатура, жены офицеров, дети, которым ДС и школы нужны. А всего-то, вместо этого щас можно НИП сделать на 2-х машинах (газель с компом и бычёк ЗиЛовский с раздвижной крышей и антенной 1,5-2-метровой) и 3-4 человека персонала. И никакие землятресения такому передвижному НИПу не страшны. На новом месте на надо старье тащить, тогда и можно новый космодром сделать и быстро и малочисленным.

ну...

Чем больше инфраструктура, тем больше откаты !
А как на друх газельках откатишь ?
Строить надо с размахом, чтобы мало не показалось !
Шоб усі боялися  

[Ярослав]

К вопосу о кол-ве людей на новом космодроме (типа город надо строить или нет).

Существует же прекрасный пример (СиЛонч), где вся подготовка предстартовая на одном судне и плавающем столе и по крупному всё.
 Никаких тебе полков с военными, ни диких НИПов. Всё компактно и автоматизированно.
Щас техника стремительно двигается, только РН наши монументальные, да ещё пилотируемые с грузовиками древние.

Пару лет назад на полигоне на Байке при подготовке очередного изделия жил в гостинице с пареньком, который АФУ (Ант-фид. устр.) занимается, так он как-то раз с работы потрясённый пришёл, рассказал, что в живую видел, как в составе наземки ЭВМ используется с паматью на ферритовых кольцах (для сведения это 50-е года).
И обслуживают (вводят данные, расшифровывают) эту машину целый сектор (8-12человек), хотя по делу достаточно одного компа с оператором.
И так по большинству системам. Особенно НИПы добивают, когда мимо циклопических антенн с десятки проезжаешь на плошадку. А ведь чтобы обслужить эти антенны, это полк военных должен быть, а к военным казармы, гаупвахта, ВАИ, комендатура, жены офицеров, дети, которым ДС и школы нужны. А всего-то, вместо этого щас можно НИП сделать на 2-х машинах (газель с компом и бычёк ЗиЛовский с раздвижной крышей и антенной 1,5-2-метровой) и 3-4 человека персонала. И никакие землятресения такому передвижному НИПу не страшны. На новом месте на надо старье тащить, тогда и можно новый космодром сделать и быстро и малочисленным.

Реально в 1994 у моего отца на работе был рабочий комп М5000, 32кб ОЗУ на ферритах, и списали его только потому, что отец ушел на другую работу (работа заключалась в перепайке кт315 и к155ла3, потому как горели они очень часто :? )
В результате сократили 2 наборщика (на перфокартах!!!) и 3 (!) программиста.

Купили 1 386-й и поставили все это в боооольшущий пустой зал.

Причем 386-й купили на драгметаллы, полученные за М5000 и СМ1600.

СМ1600, кстати, так и не освоили, хотя там была нормальная операционка, 1мб озу, и это в 1986-м

[George]

В связи с строительством космодрома в Свободном есть несколько вопросов:

1. Какова судьба пусковой установки РН "Старт-1"? Есть ли перспектива ее использования в будущем?

2. Есть ли планы использовать ШПУ для запуска РН "Стрела"?

Мне кажется, что они вполне могли бы расширить возможности "Восточного" на начальном этапе развития.

[Вадим Семенов]

Пускать собираются "Союзы".

Мягко говоря, странное решение. Для Союзов дешевле Плесецк заапгрейдить. К тому же перспективная орбитальная станция предполагается высокоширотной.

В обоснование записали его необходимость для... лунной программы

А для лунной программы уж точно не Союз нужен.

[Лютич]

В связи с строительством космодрома в Свободном есть несколько вопросов:

1. Какова судьба пусковой установки РН "Старт-1"?

Вы хотели сказать, транспортера? Для чего-нибудь используют.

2. Есть ли планы использовать ШПУ для запуска РН "Стрела"?

Вы забыли, как воняла местная администрация по поводу Стрелы?

[SpaceR]

Пускать собираются "Союзы".

Мягко говоря, странное решение. Для Союзов дешевле Плесецк заапгрейдить. К тому же перспективная орбитальная станция предполагается высокоширотной.

Это только один из вариантов. Второй вариант - продолжать развивать МКС при участии зарубежных партнеров. (пока с этим неплохо справляется Байконур)

В обоснование записали его необходимость для... лунной программы

А для лунной программы уж точно не Союз нужен.

Как знать...
В зависимости от выбранноой схемы экспедиций можно найти место и "Союзам", в частности, от "Союза-2" (8т) до "Союза-2-5" (5 НК-33, 16т).  К примеру, если летать на Союзе-К-цифровом, то "Союз-2" может быть аналогом Ареса-1 - для двухпусковой схемы, если основную массу (водородный РБ+тормозная ступень+ЛК) будет запускать беспилотный 70-тонник. При этом обеспечивается высадка на поверхность троих космонавтов (либо двоих с грузом для ЛБ).
Второй вариант - доставка лунного Союза на ОЛО и назад (по схеме "лунного туриста"), в этом случае достаточно двух запусков "Союза-2-3" либо "Союза-2" и "Союза-2-5".

Но мне кажется, что более подходящей причиной для Восточного может стать  альтернатива монополии ЦиХа на запуски тяжелых КА на ПГСО-ГСО. Сперва - из семейства "Союз-2" с НК-33, позднее - новая РН из Самары. Но - это уже потом.

Гм... а ещё более вероятно, что на первом этапе Восточный будет просто мощным козырем в решении с Казахстаном вопросов по Байконуру. А дальше - посмотрим.

[George]

Нет, не забыл. К сожалению, я так и не смог найти ответ на поставленные вопросы.  

[George]

http://www.amurpravda.ru/articles/2007/12/15/10.html
http://www.amurpravda.ru/articles/2007/01/24/8.html

[wolf]

На космодроме Куру "Союз" будут транспортировать к старту в вертикальном положении. Уже предполагается задержка первого пуска именно из-за медленного изготовдения транспортировщика в России.
Вопрос: не рассматривается ли такой же вариант транспортировки в России для того же Восточного?  :roll: Есть мысли или информация?

[George]

На Куру "Союз" без полезного груза будут везти от МИКа горизонтально, а полезную нагрузку - вертикально. По отдельности. Это связано с тем, что не все спутники можно поворачивать горизонтально. Возможно, речь шла о транспортере полезной нагрузки.

Горизонтальная транспортировка лучше, чем вертикальная.

[wolf]

Вроде как о транспортере ракеты речь шла. Да и разве из-за транспортера полезной нагрузки может быть задержка на несколько месяцев?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вроде как о транспортере ракеты речь шла. Да и разве из-за транспортера полезной нагрузки может быть задержка на несколько месяцев?

При изготовлении уникального оборудования обычно в сроки не укладываются все. Но все утверждают, что в сроки укладываются, в надежде, что у кого то другого не выдержат нервы. При этом можно и подсказать, кто будет козлом отпущения. Но плохо они наших знают. У нас есть национальное понятие АВРАЛ. Т.ч. поживем - увидим ... кто в действительности задержит старт  

[wolf]

И кто точно скажет о типе транспортера ракеты? :wink: