AMC-14: "Бриз-М" опять накосячил

[Agent]

Не блещет общая стабильность производства  скорее всего.

Одиночная авария - проблема производства, регулярные - проблема управления.
Профессионализм и лояльность - вещи трудно совместимы. Пока управленцев будут набирать, ставя во главу требований лояльность, - исправить ситуацию малореально. Вопрос всплывает с каждой аварией. Но уже не осталось никого, кто думает что это единичные случаи и\или тяжкое наследие.

[freinir]

Именно 15 лет провала? И вы думаете что деньги мозги людям встявят?

Условие необходимое, но не достаточное.

А дальше что?
А то не интересно както.... все говорят что деньги надо дать...

[Кузьмин Сергей]

Что у нас c "Бриз-М" планировалось?
В апреле 2008 г. – КА Inmarsat 4-F3 – РН Протон-М, РБ Бриз-М –  космодром Байконур.
В июне 2008 г. – КА CMBStar (Echostar 13) – РН Протон-М, РБ Бриз-М – космодром Байконур.
Надеюсь это авария РБ "Бриз" не повлияет на другие запуски. Комиссия по расследованию аварии, должна будет сильно потрудиться, чтобы найти причину и "козла отпущения".

[mihalchuk]

Можно попытаться сделать хитрый финт. Соединить топливные баки Бриза и ПН, ПН расположить соплом собственной ДУ вперёд. Если ллучится подобный облом - довыведение на собственной ДУ спутника. :?

[Новичок]

Можно попытаться сделать хитрый финт. Соединить топливные баки Бриза и ПН, ПН расположить соплом собственной ДУ вперёд. Если ллучится подобный облом - довыведение на собственной ДУ спутника. :?

А где/как соединить, прямо на орбите что ли?

[fagot]

А почему спутник отделился от РБ?
Ну не доработал двигатель, можно ведь на следующем витке попытаться включить вновь. И еще раз. Или набрать сколько получится скорости на рулевых двигателях. Зачем сразу-то спутник отделять и сдаваться без боя?
Даже если "Бриз-М" функционирует по заранее заложенной программе без возможности управления с Земли, такой примитивный алгоритм не делает разработчикам ПО чести.

Если двигатель отказал, он уже не запустится, рулевики дадут совсем мало. У супостата кстати такая же схема.

[fagot]

Можно попытаться сделать хитрый финт. Соединить топливные баки Бриза и ПН, ПН расположить соплом собственной ДУ вперёд. Если ллучится подобный облом - довыведение на собственной ДУ спутника. :?

На Бризе НДМГ, а на спутнике ММГ, у Бриза подача насосная, у спутника - вытеснительная, может и не пройти номер. К тому же УИ спутниковой ДУ меньше, да и ресурс не бесконечный, тяга сильно меньше, значит время довыведения увеличится.

[fagot]

Получается где-то 2 км/с он не добрал, вряд ли что-то удастся сделать.

Совсем запамятовал, тут же редкая циклограмма с тремя включениями ради сокращения времени выведения, которая была один раз в 2004-м. Тут Бриз тащит уже пустой ДТБ, пока апогей не достигнет геостационара, так что центр после 2-го включения уже полупустой и не доработал он значит поменьше, где-то 1,2 км/c, но все равно изрядно.

[Liss]

Можно попытаться сделать хитрый финт. Соединить топливные баки Бриза и ПН, ПН расположить соплом собственной ДУ вперёд. Если ллучится подобный облом - довыведение на собственной ДУ спутника. :?

На Бризе НДМГ, а на спутнике ММГ, у Бриза подача насосная, у спутника - вытеснительная, может и не пройти номер. К тому же УИ спутниковой ДУ меньше, да и ресурс не бесконечный, тяга сильно меньше, значит время довыведения увеличится.

Не, ну вы шутники, граждане. Никакого соединения баков разгонника и ДУ спутника никто и никогда не предусматривает. Даже и не смешно такое предлагать.
Чтобы обсуждать целесообразность отделения КА после аварийного завершения очередного импульса, нужно знать возможности РБ и  требования заказчика к схеме выведения. Сколько времени сверх штатной схемы могут выжить разгонник и спутник? Доживут ли они до второй попытки включения аварийного двигателя? Будут ли баллистические условия такого включения приемлемы для заказчика -- может быть, у него нет возможности управлять аппаратом при альтернативной схеме выведения?
И это оставляя за скобками риск взрыва двигателя при повторной попытке включения с приведением РБ и КА в негодность.
Кстати, страховщики без вопросов выложат оговоренную сумму при аварии в том виде, в каком она произошла, а вот при попытках дальнейших манипуляций с аварийным объектом, вероятно, имеют право отказать в возмещении. Скажем так, без консультаций с ними вряд ли можно пытаться исправить ситуацию, если вероятность успеха не 100%.
Так что хотя и обидно, а аварийное отделение КА от РБ -- скорее всего, единственный приемлемый для заказчика исход. Страховщикам -- раскошеливаться, провайдеру -- луч ненависти за очередную отсрочку в развертывании орбитальной группировки, и бегом в Куру... :-(

[fagot]

Я это не предлагал, просто указал на сложность даже простого совмещения систем РБ и спутника.

[Технократ]

Это давний вопрос - нужена аварийная система довывода спутников - этакая скорая помощь - буксираная помощь.

Подлетел буксир состыковался в универсальный стыковочный узел и доразогнал спутник, или дозаправил.

[AceIce]

Это давний вопрос - нужена аварийная система довывода спутников - этакая скорая помощь - буксираная помощь.

Подлетел буксир состыковался в универсальный стыковочный узел и доразогнал спутник, или дозаправил.

Ё... А не просче научиться делать нормальные РБ, не требующие спасателей?

[пежмарь]

Тут усё просто - отказаться от Бриза и обязать поставить Фрегат на Протон !

[lll]

Пардон, можно спросить - на фига амерам  свой спутник нашей ракетой возить - только из-за дешивизны?

[пежмарь]

страховую премию распилить ... взять спутник из ЗИПа, занюханный такой  ржавый весь и договорится с хруникерами завалить его пораньше ...

[Новичок]

Тут усё просто - отказаться от Бриза и обязать поставить Фрегат на Протон !

А Вы их сравнивали меж собой?

[mihalchuk]

Не, ну вы шутники, граждане. Никакого соединения баков разгонника и ДУ спутника никто и никогда не предусматривает. Даже и не смешно такое предлагать.

Не предусматривал - не значит - шутка. Идея имеет смысл. Впрочем, она не моя - читал патент на эту тему с расчётами, правда не для геостационарного спутника. Смысл был в том, чтобы после завершения работы блока слить в спутник остатки топлива (правда, на спутнике должен быть запас объёма в топливных баках. Впрочем, я сомневаюсь, что на это пойдут, но смысл ненулевой.

Кстати, страховщики без вопросов выложат оговоренную сумму при аварии в том виде, в каком она произошла, а вот при попытках дальнейших манипуляций с аварийным объектом, вероятно, имеют право отказать в возмещении. Скажем так, без консультаций с ними вряд ли можно пытаться исправить ситуацию, если вероятность успеха не 100%.
 

Вот это - пожалуй главное.

[пежмарь]

Тут усё просто - отказаться от Бриза и обязать поставить Фрегат на Протон !

А Вы их сравнивали меж собой?

Конечно Фрегат на порядок умнее и лучше. На базе Бриз-М сделали Монитор-Э и где он ?

[freinir]

Тут усё просто - отказаться от Бриза и обязать поставить Фрегат на Протон !

А Вы их сравнивали меж собой?

Конечно Фрегат на порядок умнее и лучше. На базе Бриз-М сделали Монитор-Э и где он ?

Вот об этом я и говорю.... никаких денег не хватит чтобы ситуацию исправить  :!:

[Новичок]

Тут усё просто - отказаться от Бриза и обязать поставить Фрегат на Протон !

А Вы их сравнивали меж собой?

Конечно Фрегат на порядок умнее и лучше. На базе Бриз-М сделали Монитор-Э и где он ?

А по конструкции, заправке топливом его хватит для таких нагрузок , которые выводит Протон?