Союз-5

[Юрий Морозов]

октоген пишет:

Юрий Морозов пишет:
 
А в это время японцы поставят на рынок ракету с феноменальной надежностью на 6500 кг ГПО за 45 миллионов баксов. И кому будет нужен Протон и Союз-5 с "проблемами", пусть и даже за 20 миллионов, да никому.

В твоих словах сквозит категорическое и глупое непонимание того, что извоз-это не главное. А главное использование своих спутников на орбите. Поэтому даже если япсы дадут носитель за 10 млн при 6.5 т на гпо, то для России как государства изменится мало что.

В твоих рассуждениях ясно видно непонимание главной политико-экономической ситуации в российской космонавтике. Извоз, за 25 лет стал для Роскосмоса главным локомотивом и оправданием космической деятельности, типа наш сектор в международном распределении труда, на международном рынке космической деятельности, типа зато в ракетах и в балете мы впереди  планеты всей. Все было завязано на извоз и с ним связанные сегменты деятельности. Двигуны, космодромы, ракеты. Под эту сурдинку пилился бюджет. Под эту сурдинку раскручивался пиар....под эту сурдинку в отрасль хлынули карьеристы и манагеры, жадные до попила, наград, славы и полной безответственности.
А теперь вся эта пирамида перевернутая сверху вниз начинает падать....Начинается агония. И приближается большой шухер. Так как , "главный по тумакам" недоволен, очень недоволен, а дальше будет в ярости и начнет суровую "охоту на ведьм", как бы кому бы этого не хотелось.
Когда это будет? - когда Маск запустит свою БГР. А это будет довольно скоро 2022 год, "Золотое Сердце". ВВП четвертый год очередного срока, до "красивого" выхода на пенсию еще 2 года. В общем "полный космический попинг" ( ПКП). Видимо именно к этому событию намерены запустить Союз-5. Но это очень тускло на фоне Золотого Сердца, очень тускло. И скорее всего будет ряд оглушительных диверсий, старт разнесет к едрене фене....И весь мир будет ржать и потешаться....и слезно восхищаться Америкой.
Через 5 лет. Часы уже тикают.
А в Большой Политике есть особенность, Народ может простить многое, если в Главном и Сокровенном будут успехи и Победы. Но если даже во всем остальном будет все ОК! но в Главном и Сокровенном будет ПКП....то Народ этого никогда не простит. И все Большие Политики это правило знают до кровавых мозолей в мозгу.
Поэтому будут искать "стрелочников" и тут будет Большая Охота на Ведьм....не детская, по взрослому.

[Юрий Морозов]

Уважаемые форумчане, конечно скажу, ну что за черный пессимизм. Типа нам не нужны вопли типа "все пропало шеф".
Есть ли выход из данной ситуации.
Ну как говориться выход есть хот один даже из самой трудной ситуации.
Какой точно...а кто его знает?
Я могу высказать только свою точку зрения.
Кадры! Кадры решают ВСЁ...
В нашем случае, нужно кардинально изменить кадровую политику. И начать чистки. И чистить, чистить, чистить.
И выискивать таланты, буквально охотиться на них, создавать им самые великолепные условия.
Сделать так , что бы карьеристам и халявщикам в российской космонавтике было крайне неуютно, опасно и тревожно.

 

[Glaurung]

Тов. Морозов, а Вам не кажется, что на техническом (смею надеяться) форуме процент пафоса следует несколько поубавить? Как-то не заметил в Ваших тезисах ценных критических замечаний, касающихся технической стороны вопроса.
Ораторам, критикующим грузоподъемность проектируемой РН и сравнивающим ее с Протоном, хочу сказать что проектируется таки средняя РН.

[Юрий Морозов]

Glaurung пишет:
Тов. Морозов, а Вам не кажется, что на техническом (смею надеяться) форуме процент пафоса следует несколько поубавить? Как-то не заметил в Ваших тезисах ценных критических замечаний, касающихся технической стороны вопроса.
Ораторам, критикующим грузоподъемность проектируемой РН и сравнивающим ее с Протоном, хочу сказать что проектируется таки средняя РН.

Не надейтесь. А ваше несколько как раз соизмерима с "точностью вычислений" так что не суетитесь.
Проектируемая ракета, не интересна с точки зрения грузоподъемности, мы знаем что если ее сделают то она поднимет столько сколько запланировано.
Вопрос не технический а экономический, политический и организационный.
Народ то сомневается вот орали Ангара нужна. Построили и все как то вдруг - типа ошиблись не нужна.
А где гарантии что построив Союз-5 не будет аналогичная ситуация.
Гарантий то нет, и более того есть сильное подозрение, что именно такая ситуация и повториться, деньги потрачены бюджет освоен а в результате....никому не нужная ракета.
Сначала Н-1, потом Энергия, Потом Ангара....все повторяется как в фильме ужасов...
И только старичёк Протон и Союз упорно летают и летают, и никто их не модернизирует ни облагораживают...все гении конструкторской мысли направлены на офигенную "ПЕРСПЕКТИВУ".
Как только рождается новая тема для "конструкторского творчества" целая толпа талантов быстро несет свои предложения, типа супердвигатель, суперматериалы, супертехнологии.
И самое смешное никто ни за что не отвечает, карусель кружится музыка играет.
А это совсем не технический вопрос, ох не технический.

[Искандер]

Юрий Морозов пишет:
Уважаемые форумчане, конечно скажу, ну что за черный пессимизм. Типа нам не нужны вопли типа "все пропало шеф".
Есть ли выход из данной ситуации.
Ну как говориться выход есть хот один даже из самой трудной ситуации.
Какой точно...а кто его знает?
Я могу высказать только свою точку зрения.
Кадры! Кадры решают ВСЁ...
В нашем случае, нужно кардинально изменить кадровую политику. И начать чистки. И чистить, чистить, чистить.
И выискивать таланты, буквально охотиться на них, создавать им самые великолепные условия.
Сделать так , что бы карьеристам и халявщикам в российской космонавтике было крайне неуютно, опасно и тревожно.

Юрий, боюсь это невозможно. В России власть сейчас даже не Совок, а ч.т.что... Объективная реальность состоит в том, что отрасли не связанные с экспортом углеводородов и др.полезных ископаемых, а также сферы обслуживания, объективно будут умирать. Потому как настоящие цели элиты (уровень бояр) далеки от интересов государства, они лишь попутчики наживающиеся на нем.

[slava-p]

Наличие РН и извоз чужих спутников на них это очень важно. Если запускать будет нечем, то за запуск спутников придётся платить чужому государству и зарабатывать на этом будет забугорный дядя, а не наши предприятия. Также будет соответствующая зависимость от политической конъюнктуры, чего мы позволить себе не можем.

[vlad7308]

Искандер пишет:
настоящие цели элиты (уровень бояр) далеки от интересов государства

не надо путать государство и страну
с интересами государства как раз все отлично 

[Denis Voronin]

Искандер пишет:
Потому как настоящие цели элиты (уровень бояр)

И зачем так плохо о боярах? Они в большинстве рождались, жили и умирали не меняя страну проживания, к тому же детей своих тоже в другие страны не отправляли.

Юрий Морозов пишет:
А где гарантии что построив Союз-5 не будет аналогичная ситуация.
Гарантий то нет, и более того есть сильное подозрение, что именно такая ситуация и повториться, деньги потрачены бюджет освоен а в результате....никому не нужная ракета.

Ну кагбэ гарантии есть - Зенит то того, причём сам по себе.

Можно сплясать от ПН, но тут у нас всё заточено под Союз/Протон. Так что клон Зенита надо делать сразу вместе с грузовиком и газелью до МКС, это как минимум. Лучше сразу закладывать под него проекты спутников связи/нафигации/разведки/метео/етц.

Т.е. чтобы не повторялась ситуация с Ангарой, а сразу же пошли запуски всего и вся, это однозначно положительно скажется на стоимости производства. Ну или на размерах яхт.

[Искандер]

vlad7308 пишет:

Искандер пишет:
настоящие цели элиты (уровень бояр) далеки от интересов государства

не надо путать государство и страну
с интересами государства как раз все отлично

Я как раз думаю, что с интересами государства, а страной и народом тем более...
...

[Искандер]

Denis Voronin пишет:

Искандер пишет:
Потому как настоящие цели элиты (уровень бояр)

И зачем так плохо о боярах? Они в большинстве рождались, жили и умирали не меняя страну проживания, к тому же детей своих тоже в другие страны не отправляли.
 

Пусть будет на уровне "нью бояр".

[Юрий Морозов]

Denis Voronin пишет:

Искандер пишет:
Потому как настоящие цели элиты (уровень бояр)

И зачем так плохо о боярах? Они в большинстве рождались, жили и умирали не меняя страну проживания, к тому же детей своих тоже в другие страны не отправляли.

Юрий Морозов пишет:
А где гарантии что построив Союз-5 не будет аналогичная ситуация.
Гарантий то нет, и более того есть сильное подозрение, что именно такая ситуация и повториться, деньги потрачены бюджет освоен а в результате....никому не нужная ракета.

Ну кагбэ гарантии есть - Зенит то того, причём сам по себе.

Можно сплясать от ПН, но тут у нас всё заточено под Союз/Протон. Так что клон Зенита надо делать сразу вместе с грузовиком и газелью до МКС, это как минимум. Лучше сразу закладывать под него проекты спутников связи/нафигации/разведки/метео/етц.

Т.е. чтобы не повторялась ситуация с Ангарой, а сразу же пошли запуски всего и вся, это однозначно положительно скажется на стоимости производства. Ну или на размерах яхт.

Что то у вас с логикой.
Ну чем Зенит лучше чем Ангара-3?
Да ни чем! Дороже только, и больше лишней массы крайней ступени на орбиту выводит аж на 4 тонны, И на один "горшок" больше.
То есть априори, Зенит дороже и затратнее по массам.
Более того если применить модернизированный УРМ-2 который сделан для Ангары-1, то будет дополнительная тонна а то и более, то есть около 15 тонн.
Так чем Ангара-3 не нравиться. Подозреваю тем, что она уже есть.
Так если не смогли обеспечить ПН для Ангары-3 с какого перепоя смогут сделать это для Союза-5?
А если хоть у одного из руководителей Хруничева, хватило мозгов поставить на Ангару-3 вместо УРМ-2 свой же блок 12 КРБ, который в соседнем цехе стоит!, 

был бы отличный коммерческий носитель для вывода ПН на ГПО. Я тут прикинул 5000 кг на ГПО легко с Восточного. 
А с морского старта и вовсе почти 6000 кг на ГПО!!!
С 12 КРБ модернизированным 6400 кг на ГПО!!!

Но это будет полноценная замена Протону...то есть сам себе конкурент. И Ангара-3 тихо исчезает из всех упоминаний, чего либо.

А это ЖИВЫЕ БАБКИ! Какого хрена им не подходит? И без разгонного блока!
Но не хотят они этого делать!
Не умеют!

[AK222]

РКЦ "Прогресс" готов к производству "Союза-5"
18 июля, 12:18 дата обновления: 18 июля, 13:20 UTC+3 

ЖУКОВСКИЙ /Московская область/, 18 июля. /ТАСС/. РКЦ "Прогресс" готов к производству новой ракеты "Союз-5", сообщил на авиасалоне МАКС-2017 гендиректор предприятия Александр Кирилин. 
"Мы готовы к производству этой ракеты", - сказал он. 
..................................................

Цитата
РКК "Энергия": запуски корабля "Федерация" на "Ангаре" дороже, чем пуски на "Союзе-5"
19 июля, 15:20 UTC+3
Заместитель гендиректора предприятия Александр Деречин отметил, что высокая стоимость запуска делает "Ангару" неконкурентоспособной на международном пилотируемом рынке

ЖУКОВСКИЙ /Московская область/, 19 июля. /ТАСС/. Использование ракеты "Ангара" для запуска корабля "Федерация" дороже, чем пуски на перспективной ракете "Союз-5". Об этом в среду на авиасалоне МАКС-2017 сообщил заместитель генерального директора РКК "Энергия" Александр Деречин.
"Корабль "Федерация" с ракетой "Союз-5" конкурентоспособны на международном пилотируемом рынке, а с "Ангарой" - нет", - заявил он, отметив, что "Ангара" - достаточно сложная и дорогая ракета".
Деречин добавил, что сейчас делается эскизный проект ракеты "Союз-5". "Мы бы хотели, чтобы в 2022 году состоялся ее пуск", - отметил он.

И никто не задал Кирилину вопрос как можно быть готовым к производству ракеты, если ещё не выпущен эскизный проект. 
Кто знает когда по плану защита ЭП?

[LRV_75]

Да, тоже обратил на это внимание. Финансирование и разработка РКД еще не начались, а они уже готовы к производству

[AK222]

...

[Искандер]

Скорее не готов, а Tauglich! )))

[mihalchuk]

AK222 пишет:
И никто не задал Кирилину вопрос как можно быть готовым к производству ракеты, если ещё не выпущен эскизный проект.
Кто знает когда по плану защита ЭП?

Морально готов. В смысле взять ответственность. Не в смысле за всё, а зато, чтобы начать.

[Glaurung]

Юрий Морозов пишет:
Вопрос не технический а экономический, политический и организационный.

Прэлэстно! Таки что Вы можете сказать за экономическую и организационную часть проекта? Политическую не рассматриваю принципиально - это Вам не сюда, а куда-нибудь на "Эхо Москвы" или еще какую-нибудь политпомойку.
Расскажите нам как видите распределение операций по изготовлению, испытаниям, потребному оборудованию, затратам бабла на вышеперечисленное.... Конспективно, так сказать...

[Glaurung]

Юрий Морозов пишет:
Ну чем Зенит лучше чем Ангара-3?

2 блока против 4. Уже есть некоторая разница.

[Denis Voronin]

Юрий Морозов пишет:
был бы отличный коммерческий носитель для вывода ПН на ГПО. Я тут прикинул 5000 кг на ГПО легко с Восточного.

Сколько там А5 вывела? Напомню: 2т чугуна. Какие 5т на А3? Хватит втирать влажные фантазии про это распилооткатное говно.

[Salo]

http://tass.ru/opinions/interviews/4428506

Глава ЦЭНКИ: сроки создания ракеты "Союз-5" и стартового комплекса для нее — 3–4 года
 21 июля, 14:00 UTC+3

В какие сроки будет модернизирована инфраструктура на космодроме Байконур для новой ракеты "Союз-5", что ждет "Ангару" на Восточном, кто будет заниматься модернизацией комплекса "Морской старт", в интервью ТАСС рассказала генеральный директор Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ) "Космодромы России" Рано Джураева.

— Какие средства позволит сэкономить возвращение на Байконур, с той точки зрения, что инфраструктуру для пилотируемого пуска не придется строить на Восточном?

— В этом вопросе очень много аспектов. Суммарно изменение стратегии действительно сэкономит средства. Новая стратегия предусматривает и более рачительное использование того, что имеется на сегодня. Трудно сказать точно, сколько будет сэкономлено, но максимальное использование имеющихся возможностей для того, чтобы идти дальше, а не начинать все с нуля, имеет смысл. Со временем технологии "Союза-5" появятся на космодроме Восточный, будут использованы в сверхтяжелой ракете-носителе, в программах освоения дальнего космоса.

— В какие сроки будет модернизирована инфраструктура для "Союза-5" на Байконуре?

— Сроки поставлены очень жесткие — это 3–4 года, чтобы создать и ракету-носитель, и стартовый комплекс. И я считаю это правильным решением, потому что на Байконуре вся инфраструктура, связанная с пилотируемой космонавтикой, имеется.

— В какие сроки начнется строительство инфраструктуры для ракеты "Союз-5" и сверхтяжелой ракеты на Восточном?

— Я думаю, что это будет после 2025 года.

— То есть после завершения строительства стартовой инфраструктуры для "Ангары"?

— Да, именно так.

— Какие задачи по модернизации площадки для ракеты "Зенит" под ракету "Союз-5" будет выполнять в рамках достигнутых договоренностей казахстанская сторона?
 
— Сейчас ведется разработка исходных требований, идет изучение номенклатуры имеющейся инфраструктуры, с точки зрения того, что из нее можно использовать по новой программе: какие инженерные сети, бетонные конструкции, насколько нуждаются в модернизации стартовый и технический комплексы.

— К какому сроку вы представите требования к модернизации?

— Мы намерены завершить работу к концу года. Если мы намерены за 3–4 года получить результат, то до конца этого года нужно согласовать все технические задания.

— На площадке для "Зенита" на космодроме Байконур от проекта пилотируемого корабля "Заря" осталась башня обслуживания для посадки космонавтов. Планируется ли использовать ее в новом проекте, учитывая планы запуска корабля "Федерация" на ракете "Союз-5"?

— В таком виде — нет. В наших планах провести ее модернизацию для посадки экипажа.
...
— Будете ли вы участвовать в модернизации стартового комплекса "Морской старт" под новую ракету?

— ЦЭНКИ является автором всех стартовых комплексов, всего технологического оборудования, поэтому мы будем принимать участие в модернизации оборудования как на "Морском старте", так и на "Наземном старте", а затем и вести авторский надзор за ними. Пусковые услуги — это наша компетенция. Сотрудничество с новым владельцем "Морского старта" мы будем выстраивать по схеме, реализуемой с компанией Arianespace по программе "Союз" в Куру", где мы сами осуществляем пуски, обеспечиваем авторский надзор всего технологического оборудования.