Инцидент в Нёноксе

Автор Чебурашка, 08.08.2019 13:20:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Штуцер

ЦитироватьKBOB написал:
Есть один изотоп - в чай добавляют, чтобы не остывал!
Чай действительно не остывает. Но остывает клиент.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Denis Voronin

ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьKBOB написал:
Есть один изотоп - в чай добавляют, чтобы не остывал!
Чай действительно не остывает. Но остывает клиент.
Просто нужно больше чая!
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Alex_II

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Просто нужно больше чая!
Через полгода после производства - большая часть этой гадости станет свинцом...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Бертикъ

#243
РИТЭГ, как элемент двигательной установки, никак не проходит для стратегического оружия по причине невозможности долгого хранения оного в состоянии постоянной боеготовности.
Поэтому, если при инциденте действительно присутствовал РИТЭГ, то он мог быть только элементом энергетической установки. Так что версия со "Скифом" более правдоподобна.

ПыСы: Почему при испытаниях не заменили РИТЭГ на генератор? Например, потому что испытания были комплексные или сдаточные. Этим же объясняется наличие большого количества штатских.

ПыПыСы: Кроме того, не забываем про то, что в оф сообщении говорится про ЖРД.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Denis Voronin

ЦитироватьБертикъ написал:
Так что версия со "Скифом" более правдоподобна.
РИТЭГ в составе ТПК вскрыть это не 200кг.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Бертикъ

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
ЦитироватьБертикъ написал:
Так что версия со "Скифом" более правдоподобна.
РИТЭГ в составе ТПК вскрыть это не 200кг.
А кто-то сказал, что 200 кг ТЭ вызваны РИТЭГом? Взорвалось естественно ракетное топливо.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Uriy

ЦитироватьБертикъ написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
ЦитироватьБертикъ  написал:
Так что версия со "Скифом" более правдоподобна.
РИТЭГ в составе ТПК вскрыть это не 200кг.
А кто-то сказал, что 200 кг ТЭ вызваны РИТЭГом? Взорвалось естественно ракетное топливо.
Или заряд самоуничтожения.

Штуцер

ЦитироватьБертикъ написал:
Взорвалось естественно ракетное топливо.
1. Штатные компоненты не шибко взрываются и не детонируют. Скорее это взрывное горение.
2. Катастрофа произошла вроде после испытаний, т.е компонентов могло быть немного.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

cross-track

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьKBOB написал:
В виде сплава с гадолинием имеет температуру плавления ~1675C (80 kW/kg, плотность 9.8 ), то-есть нагревательный элемент размером со стопарь водки будет выдавать энергии как средний сварочный аппарат...
Ну ОК, сотни килограмм сплава с гадолинием хватит... Объем - чуть больше 10 литров, энерговыход 800 киловатт. И время полураспада 140 суток... Ещё бы кто о цене просветил... И о том, как держать в РИТЭГе или просто в какой-то капсуле 800 киловатт постоянно выделяющегося тепла...
Так тепло еще нужно преобразовать в электричество (в варианте Лукашевича). А из тепловых 800 киловатт если получится 40 электро-киловатт, то хорошо (и это в начале использования; по мере распада изотопов будет еще ниже). А для движка нужно на порядок больше.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

KrMolot

ЦитироватьШтуцер написал:
Катастрофа произошла вроде после испытаний, т.е компонентов могло быть немного.
Емнип, испытания не обязательно должны быть огненными. В конце-концов  проверку и тестирование систем можно в каком-то смысле также назвать частью испытаний?

Бертикъ

ЦитироватьШтуцер написал:
1. Штатные компоненты не шибко взрываются и не детонируют. Скорее это взрывное горение.
Ну, ясный перец, что не гептил сам по себе рванул. Компоненты по какой-то причине соединились и уже тогда... А что вызвало это - комиссия разберется. Если рядом были атомщики, то возможно "инициатором" была какая-то нештатная ситуация на РИТЭГе.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Alex_II

Цитироватьcross-track написал:
Так тепло еще нужно преобразовать в электричество (в варианте Лукашевича). А из тепловых 800 киловатт если получится 40 электро-киловатт, то хорошо (и это в начале использования; по мере распада изотопов будет еще ниже). А для движка нужно на порядок больше.
С нынешними технологиями будет где-то 10%, так что 80, но это все равно мало... Но зачем преобразовывать? Грей воздух до 1000С да выбрасывай... А вот быстрый полураспад - это да, тот еще прикол для военных...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Бертикъ

#252
ЦитироватьШтуцер написал:
2. Катастрофа произошла вроде после испытаний, т.е компонентов могло быть немного.
Тротил и пара "АТ+НДМГ" по теплотворности различаются раза в 2,5 в сторону тротила.
Так что 200 кг ТЭ примерно соответствуют полутонне жидкого топлива.Но т.к. горение тротила более быстрое, то это - оценка снизу конечно.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Denis Voronin

ЦитироватьБертикъ написал:
А кто-то сказал, что 200 кг ТЭ вызваны РИТЭГом? Взорвалось естественно ракетное топливо.
Я не про то. Я о том что открыть последовательно ТПК, корпус РИТЭГа и конкретно корпус в котором живительные изотопы это нужно очень-очень хорошо постараться, потому что делают их ну очень прочными (хотя в девяностые несколько разобрали на цветмет, с понятными последствиями для разбиравших). У меня есть смутное подозрение, что обычным взрывом эту капсулу вообще не откроешь, потому что не выйдет добиться необходимой плотности энергии без дополнительных извращений.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Бертикъ

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
ЦитироватьБертикъ написал:
А кто-то сказал, что 200 кг ТЭ вызваны РИТЭГом? Взорвалось естественно ракетное топливо.
Я не про то. Я о том что открыть последовательно ТПК, корпус РИТЭГа и конкретно корпус в котором живительные изотопы это нужно очень-очень хорошо постараться, потому что делают их ну очень прочными (хотя в девяностые несколько разобрали на цветмет, с понятными последствиями для разбиравших). У меня есть смутное подозрение, что обычным взрывом эту капсулу вообще не откроешь, потому что не выйдет добиться необходимой плотности энергии без дополнительных извращений.

Для такого небольшого выброса р/активности, о котором пишут, совершенно необязательно повреждать капсулу РИТа. Наверняка в ТПК был контур обогрева для поддержания ТВР, подключенный к РИТЭГу. Вот разлетевшийся из него теплоноситель (плюс элементы конструкции) и могли создать этот фон. А если бы был разрушен сам РИТЭГ (а он по-любому там мощный), то мало бы не показалось не только Северодвинску....
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

cross-track

ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьcross-track написал:
Так тепло еще нужно преобразовать в электричество (в варианте Лукашевича). А из тепловых 800 киловатт если получится 40 электро-киловатт, то хорошо (и это в начале использования; по мере распада изотопов будет еще ниже). А для движка нужно на порядок больше.
С нынешними технологиями будет где-то 10%, так что 80, но это все равно мало... Но зачем преобразовывать? Грей воздух до 1000С да выбрасывай... А вот быстрый полураспад - это да, тот еще прикол для военных...
Так я же подчеркнул, что это в варианте Лукашевича. Поэтому это вопрос не ко мне, а к Вадиму Лукашевичу.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Бертикъ

Цитироватьcross-track написал:
Так я же подчеркнул, что это в варианте Лукашевича. Поэтому это вопрос не ко мне, а к Вадиму Лукашевичу.

Вадим бы лучше продолжал заниматься "Бураном"))
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Serge V Iz

Энергия, выделяющаяяся при детонации тринитротолуола существенно меньше, чем при горении ракетных топливных. Едва ли не на десятичный порядок. Просто при детонации она слишком быстро выделяется )

А повреждение разных конструкций может случиться не только из-за бризантности, но и банально из-за нагрева. Температура продуктов ндмг+ат намного выше, чем требуется любым конструкционным материалам.

Штуцер

ЦитироватьБертикъ написал:
Ну, ясный перец, что не гептил сам по себе рванул. Компоненты по какой-то причине соединились и уже тогда...
Как раз пары гептила на воздухе могут давать объемный взрыв. Соединения компонентов взрыва не дает.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

ЦитироватьБертикъ написал:
 
ЦитироватьШтуцер написал:
2. Катастрофа произошла вроде после испытаний, т.е компонентов могло быть немного.
Тротил и пара "АТ+НДМГ" по теплотворности различаются раза в 2,5 в сторону тротила.
Так что 200 кг ТЭ примерно соответствуют полутонне жидкого топлива.Но т.к. горение тротила более быстрое, то это - оценка снизу конечно.
Практика показывает, что при авариях с компонентами сталь не плавится. Алюминий - да. Сталь теряет несущую способность в конструкциях, находящихся над землей. Это хорошо видно по месту неделинской катастрофы.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!