Новая жидкостная МБР "Сармат"

Автор Дмитрий В., 14.09.2007 10:07:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

pkl

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Чем Тополь-М отличается от неМ? Я глянул - у них ТТХ практически одинаковые.
Тополь-М отличается от просто-Тополя ВСЕМ . Это совершенно другая ракета, у них нет ни одной одинаковой детали.
Ладно-ладно, с начала 90-х мы сделали две твердотопливные ракеты и одну жидкостную.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

ЦитироватьKorniko пишет:
Как и в случае с Р-12, - в упор не вижу превосходства Р-36
А превосходства старой ракеты и не требуется. Надо показать что новая ракета имеет над старой решающее преимущество которое оправдало бы её разработку.  Если такого преимущества нет то разработка не имела смысла.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьfagot пишет: 
Они и не собирались заменять их все. В сумме всех ракет с РГЧ ИН было вдвое больше, чем УР-100К. Последняя была не основной ракетой, а довеском, чисто чтобы сохранить разрешенное ОСВ-1 количество шахт, и не удивительно, что при сокращениях от нее избавились в первую очередь. Точно так же было и с БРПЛ.
При сокращении избавились от всех. Остались одни Р-36М2. 
А у УР-100К просто первыми истёк гарантийный срок так как их раньше всех поставили на дежурство. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Было. Но в кавычках.
Они были Первыми.
Говорят что там был развёрнут настоящий полк с КП полка и 10 ПУ который несколько лет нёс боевое дежурство. Но БД нёс не  личный состав самого полка а личный состав полков которые получали УР-100. Типа обучались здесь, получали допуск, относили контрольное БД, а потом уже заступали на БД в своих полках. После того как все полки на УР-100 были развёрнуты этот полк закрыли.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Эта проблема решается легко: две УР-100К вместо одной УР-100Н
Конечно, легко. Две УР-100К стоят дороже одной УР-100Н. Кроме того, обслуживание и БД двух вдвое дороже и ШПУ требуется тоже две. А ты все на экономику упираешь.  :D  
Неэкономно. 
Во первых не факт что две УР-100К стоят вдвое дороже одной УР-100Н.
 Во вторых и главное - нужна массовость. Погрузить 3000 ББ а одну Н-1 и так победить не получится. 

ЦитироватьНу и гарантийные сроки - УР-100 сначала 7 лет и до наших дней они бы точно не дожили.
Гарантийный срок УР-100К был уже 20 лет и они его отстояли. После третей итерации они стояли бы до морковкина заговенья. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Было. Но в кавычках.
Они были Первыми.
Говорят что там был развёрнут настоящий полк с КП полка и 10 ПУ который несколько лет нёс боевое дежурство. Но БД нёс не личный состав самого полка а личный состав полков которые получали УР-100. Типа обучались здесь, получали допуск, относили контрольное БД, а потом уже заступали на БД в своих полках. После того как все полки на УР-100 были развёрнуты этот полк закрыли.
Ага. 6-я ОИИЧ. Десять ШПУ на площадках 170-179, КП полка на пл 175. На боевом дежурстве с мая 1966 по 1970 год. В ходе учебно-боевых дежурств проведено несколько десятков учебно-боевых пусков. 
 БД несли обучаемые полки, а сама 6ОИИЧ в это время занималась ЛКИ УР-100, 100К и 100У с площадок 131 и 132. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

ЦитироватьСтарый пишет:
При сокращении избавились от всех. Остались одни Р-36М2.
А у УР-100К просто первыми истёк гарантийный срок так как их раньше всех поставили на дежурство.
УР-100К списали практически одномоментно как наименее ценные, а с остальными тянули до последнего, продляя гарантийные сроки.

Korniko

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьKorniko пишет:
Как и в случае с Р-12, - в упор не вижу превосходства Р-36
А превосходства старой ракеты и не требуется. Надо показать что новая ракета имеет над старой решающее преимущество которое оправдало бы её разработку. Если такого преимущества нет то разработка не имела смысла.
Ну так решающее преимущество указано.
В случае с Пионерами это:
- значительно бОльшая дальность
- меньшие размеры
- значительно меньшее время подготовки к пуску
- тип старта
В случае с Р-36М это:
- бОльшая дальность
- значительно бОльшая масса ГЧ
- значительно меньшее время подготовки к пуску
- тип старта
- большее время хранения

fagot

Цитироватьpkl пишет:
А сколько их будет в дополнение к нынешним 110?
Мобильных планируется 180, шахтных не знаю.
Цитироватьpkl пишет:
Почему? Включил. 110 ракет по состоянию на 2014 г.

Как Вы считали?
По вашему источнику в 2011-2014 годах поставлено 52 ракеты, а всего на конец 2014 года 58.
Цитироватьpkl пишет:
А как Вы предлагаете?
Я предлагаю Сармат вообще не развертывать, но вообще речь шла о том, что точные планы по их количеству неизвестны.

И в целом все эти планы быстренько развернуть нужное количество блоков и потом типа экономить имеют один существенный недостаток. По тому же Сармату производство будет загружено 5-8 лет, после чего его придется законсервировать лет на 20, и когда дойдет дело до очередной смены группировки после истечения ресурса, его придется опять лихорадочно восстанавливать. То же касается и твердотоплиных ракет. Поэтому лучше, когда производство загружено более-менее равномерно и обновление группировки происходит постепенно, для чего вполне подходят темпы производства существующих ракет.


Цитироватьpkl пишет:
Ну пусть 1400. Идёт?  ;)
Торг здесь неуместен. )

mahor11

ЦитироватьА превосходства старой ракеты и не требуется. Надо показать что новая ракета имеет над старой решающее преимущество которое оправдало бы её разработку. Если такого преимущества нет то разработка не имела смысла.
ЦитироватьСмотрим видео , думаем...https://www.youtube.com/watch?time_continue=375&v=_CEK25MkN74
ЦитироватьЯ предлагаю Сармат вообще не развертывать, но вообще речь шла о том, что точные планы по их количеству неизвестны. 

И в целом все эти планы быстренько развернуть нужное количество блоков и потом типа экономить имеют один существенный недостаток. По тому же Сармату производство будет загружено 5-8 лет, после чего его придется законсервировать лет на 20, и когда дойдет дело до очередной смены группировки после истечения ресурса, его придется опять лихорадочно восстанавливать. То же касается и твердотоплиных ракет. Поэтому лучше, когда производство загружено более-менее равномерно и обновление группировки происходит постепенно, для чего вполне подходят темпы производства существующих ракет. 
ЦитироватьВидно что вы далеки от ракетной тематики..
Back in the  U.S.S.R !

pkl

Цитироватьfagot пишет:
Цитироватьpkl пишет:
В 74 г. они провели одно испытание и заморозили свою программу. Санкции ввели в 1999-м, после известной "канонады". Сразу против обеих стран.
Но оружие-то у них было уже в 74-м и было выгодно Западу.
Фагот, почитайте ка вот это:
ЦитироватьИндийские испытания ядерного оружия в мае 1998 г. были проведены спустя 24 года после взрыва первого ядерного устройства. Возникает вопрос: почему Индии потребовалось почти четверть века, чтобы формально объявить себя ядерной державой, и что способствовало ее продвижению в этом направлении?
После первого испытания ядерного устройства в 1974 г. Индия проводила своеобразную политику сдерживания в развитии военной ядерной технологии. Причины этого были как внешние, так и внутренние. Сразу же после этого испытания США наложили на Индию санкции, постепенно прекратив поставку ядерного топлива для ее АЭС в Тарапуре. Канада, поддержанная рядом других стран, развернула широкую кампанию, обвинив Индию в использовании канадской технологии не для мирных целей, а для создания ядерной бомбы. Это вынудило Индию притормозить ядерную программу. Затем в 1977 г. к власти пришло правительство во главе с Морарджи Десаи – активным противником ядерного вооружения. В результате индийская ядерная программа была остановлена более чем на десятилетие. Она была возобновлена только два года спустя после того, как Индия самостоятельно спроектировала и построила в 1987 г. ядерный реактор мощностью 200 MВт. В последующие 5–6 лет индийские ученые разработали технологию производства ядерного оружия. 

 https://history.wikireading.ru/290893
  8)  
Цитировать
Цитироватьpkl пишет: 
И их раздают людям бесплатно? Или деньги, как в Саудовской Аравии?
Причем тут бесплатно-то.
При том, что Вы утверждаете о какой-то халяве. Мы уже знаем, что покупают импорт за валюту. А людям всякие айфоны за бесплатно отдают или они покупают их за деньги, которые им приходится зарабатывать?
ЦитироватьШкода это один из инженерных центров Фольксвагена

Вот самое главное: Шкода - часть Фольксвагена. Вы же говорили об экономической независимости России, чтобы мы самое основное делали для себя сами. И при этом в качестве примера независимости приводите подразделение Фольксвагена!   :D  

Логика!
Цитировать
Цитироватьpkl пишет: 
Управленцы - это тема для отдельного разговора и, наверное, не здесь. Да, они плохие. А были бы хорошие - получилось бы что-то вроде Норвегии, Канады или Австралии. Но структура экспорта принципиально бы не поменялась. Почему? Я выделил цветом самое важное слово, почему.
И как вы предлагаете использовать эту самую географию?

Наконец то Вы задали мне этот вопрос!  :)

Как? Можно не умничать, а посмотреть на удачные примеры. Допустим, Сингапура как логистического центра. Только если Сингапур - МОРСКОЙ логистический центр, то мы можем быть только СУХОПУТНЫМ и прямое использование его опыта для нас неприменимо. Однако, если исходить из данного допущения /логистический центр/ становится понятным, какие отрасли нам надо развивать в первую очередь: это транспорт, причём в широком смысле /морской, воздушный, ж/д, автоперевозки/. И целенаправленное отстраивание соответствующей инфраструктуры в виде международных транспортных коридоров, допустим, запад-восток из Китая в Европу и назад. В перспективе интересным вариантом может быть север-юг из Европы в Индию и обратно. Такие проекты уже делаются /Транссиб, Севморпуть/, но не сказать, чтобы особо активно.

Вторым нашим преимуществом, вытекающим из предыдущего, является обилие природных ресурсов. Соответственно это определяет Россию как место расположения ЭНЕРГО- и РЕСУРСОЁМКИХ производств. Чтобы понятнее было - нефте- и газопроводы с месторождений надо тянуть не в Европу, а на юг Сибири или, допустим на Кольский полуостров, где строить перерабатывающие производства, а для экспорта газ сжижать и возить в танкерах /к чему, в конце-концов, и приходим/. С развитием соответствующего машино- и судостроения. Энергию для соответствующих производств вырабатывать на сибирских ГЭС или АЭС.
Цитировать
Цитироватьpkl пишет: 
Лётчики - это не то. Лётчики /я о военных/ вынуждены выполнять приказы, которые им спускают сверху те самые люди. А я говорю о тех людях, которые принимают решения. Так вот, если правы Вы - они больные на всю голову, если я - то просто недалёкие и с пробелами... в образовании.
А я в первую очередь о гражданских, которые должны принимать решения, 
Только я не понимаю, какое отношение гражданские лётчики имеют к политическим элитам Запада. Или Вы опять потеряли нить разговора?
Цитировать
Цитироватьpkl пишет: 
Вы неправильно думаете: у нас очень сильная асимметрия в вооружениях в пользу ядерного оружия. Т.е. прямое столкновение с НАТО неизбежно закончится обменом ядерными ударами. Потому и подставляли боевиков, грузин предварительно обучив и вооружив их. Хотя, конечно, имела место и сильная недооценка нас как противника. Но сейчас вот евреев подставляют.
Или же оценка нас была правильной и цель была иной.
Можно, конечно, поклоняться конспирологическим теориям, но к пониманию реальной ситуации это Вас не приблизит.
Цитировать
Цитироватьpkl пишет: 
Что тогда военно-политическое противостояние, что сейчас. Отличие только в том, что перевес сил сейчас ещё сильнее не в нашу пользу.
И близко нет столкновений уровня Кореи или Вьетнама, да даже и Афганистана.
Ну что ж, будем надеяться, опыт СССР пошёл на пользу. Однако Вы за частностями не видите общего.
ЦитироватьСкорее они действовали без оглядки на нас, но "энергетической сверхдержаве" в итоге не повезло.
Почему не повезло? Мы вполне выдержали падение до 28. Правда, оно было кратковременным, но всё же.

Не похоже, слишком много совпадений.
Цитировать
Цитироватьpkl пишет: 
А зачем занимать заметную долю? Зависимость от экспорта оружия такая же плохая, как зависимость от экспорта нефти или газа. Даже ещё хуже. С другой стороны, мы на втором месте после Штатов. Куда больше? 
Просто отметил, что "второе место после США" это только порядка 5 % нашего экспорта. 
Ну да, надо и другие отрасли развивать. Какие - написал выше.
ЦитироватьВремена это да, если понадобится, они легко "осилят" и ЖРД замкнутой схемы, и реакторы. 
Нет, легко у них не получится, т.к. надо проводить полноценные НИОКР и осваивать производство массы специфических материалов, которые нигде кроме как в этих двигателях и реакторах не применяются. Для иллюстрации:
 http://atominfo.ru/newst/a0614.htm
ЦитироватьИ в что дало Ирану это "влияние"?
Выход из международной изоляции.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
В смысле да. Не могли сделать в большем количестве ничего - ни ракет, ни БЦВМ, ни командных приборов, ни блоков разведения ни самих боевых блоков.
Этот твой пост против твоей же идеи работает: если уж СССР не смог сделать много ракет и аппаратуры к ним, мы тем более не сможем.
Поэтому я и предлагаю ракету уровня УР-100К а не Сармата.
СССР не мог сделать много ракет, поэтому ты предлагаешь, чтобы РФ сделала много ракет, я тебя правильно понял? ;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьKorniko пишет:
важно не место, важна стоимость
Стоимость чего?
Цитировать1. Статус-6 - это НЕ БРПЛ от слова совсем.

Да я как бы в курсе.
Цитировать2. А с чего вы решили что там 533-мм ТА? Там специальные ТА - гляньте на фото Сарова - их сейчас много в сети.
И вот на это гляньте:

Так что - не под брюхом...
Скажу честно, калибр ТА мне совсем не интересен. Korniko, Вы вообще поняли, что я написал?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Наперстянка

#8033
Сроки консервации и загруженности производства Сармата определяются политикой НАТО, свистопляской США вокруг договоров об неуничтожении так называемых коллег и партнеров. В ходе любой войны всегда имеются недостатки в экономике, тут судьбу не обмануть, надо или бороться за безопасность или стать украиной. В случае особо сильной гонки по созданию боеголовок производство сарматов позволит не лишать людей надежды на существование, тем более, что у конструкторов будет возможность маневрировать с пришпандориванием ядерного агрегата вдовес. Недостаток сармата всего-лишь в поиске удачного расположения шахт с эффективной активной защитой от диверсионных ракет, дронов и мин.

pkl

ЦитироватьKorniko пишет:
ЦитироватьНаправив освободившиеся силы и средства на повышение уровня и качества жизни населения.
Детский сад... Ну и какие средства высвобождались?
И это все равно что сказать, что не надо было строить многоэтажные дома. Лучше и дешевле было бы строить деревянные многоэтажки с печным отоплением, ведь многоэтажки с централизованным – это огромные затраты. Только модернизированные печи и свечи (вместо электроламп), а высвободившиеся средства можно было направить на повышение уровня жизни.
Вот тут Вы 100% не правы ибо многоэтажки повышают уровень жизни по сравнению с домами с печным отоплением, а новые ракеты - нет.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьKorniko пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьKorniko пишет:
1. Статус-6 - это НЕ БРПЛ от слова совсем.
Пкл предлагает подвешивать под дизельную ПЛ контейнер с МБР. Неужели это трудно понять?
Неужели трудно читать внимательно?
Он написал так:
ЦитироватьБуквально вчера пришла в голову идея засунуть БРПЛ в ТПК с горизонтальным размещением под брюхом, примерно как пресловутый Статус-6 /Посейдон:
Т.е. выделенные слова своидетельствуют о том, что он смитал, что Статус-6 размещается под брюхом.
Да я и сейчас так считаю: на ОРТшной утечке он размещался под брюхом, вот я тот скрин и выбрал. Делать специальный ТА нецелесообразно. Но речь не об этом, Вам Старый правильно сказал, что главное - ТПК с БРПЛ, который можно подвесить под практически любую подлодку.

В конечном счёте, какая разница, КАК размещается Посейдон если речь о БРПЛ? 
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьСтарый пишет:
То что он не знает как запускается Статус-6 тут абсолютно не при чём. Обсуждай или не обсуждай его идею, а не объясняй что Статус это не МБР.
Кстати, в путинском мультфильме пресловутый Посейдон запускается вовсе не из торпедного аппарата а из какогото отсека закрываемого створками.
Из специального торпедного аппарата собирались запускать сахаровскую Т-15. Однако мореманы сразу возразили: при таком весе после выстрела подлодка потеряет продольную остойчивость. Что, кстати, послужило одним из доводов пользу закрытия того проекта. Как на самом деле собираются запускать Статус-6/Посейдон, никто не знает. Про него вообще почти ничего не известно. Однако вариант с подвеской под брюхом выглядит наиболее простым и реалистичным: в отличие от специализированного ТА либо отсека объём переделок минимальный, носителем оружия может быть любая подлодка. По этой же самой причине я предложил БРПЛ в ТПК.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьfagot пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А сколько их будет в дополнение к нынешним 110?
Мобильных планируется 180, шахтных не знаю.
110 + 180  х 4 = 1160. Не фонтан, скажем так.
Цитировать
Цитироватьpkl пишет: 
Почему? Включил. 110 ракет по состоянию на 2014 г.

Как Вы считали?
По вашему источнику в 2011-2014 годах поставлено 52 ракеты, а всего на конец 2014 года 58.
Так мало? Тогда они ещё дороже получаются. 
Цитировать
Цитироватьpkl пишет: 
А как Вы предлагаете?
Я предлагаю Сармат вообще не развертывать, но вообще речь шла о том, что точные планы по их количеству неизвестны.

И в целом все эти планы быстренько развернуть нужное количество блоков и потом типа экономить имеют один существенный недостаток. По тому же Сармату производство будет загружено 5-8 лет, после чего его придется законсервировать лет на 20, и когда дойдет дело до очередной смены группировки после истечения ресурса, его придется опять лихорадочно восстанавливать. То же касается и твердотоплиных ракет. Поэтому лучше, когда производство загружено более-менее равномерно и обновление группировки происходит постепенно, для чего вполне подходят темпы производства существующих ракет. 
У нас проблема в том, что у Воевод сроки годности истекают за относительно небольшой отрезок времени. Можно так: развернуть ББ на Сарматах, потом производство прекратить и постепенно замещать жидкостные ракеты твердотопливными. В соотношении один Сармат на 3 - 4 Ярса или Рубежа. Производство твердотопливных сворачивать не собираются.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

fagot

Цитироватьpkl пишет:
110 + 180х 4 = 1160. Не фонтан, скажем так.
Зачем вы их плюсуете, часть из 110, которые мобильные, уже входят в планируемые 180.
Цитироватьpkl пишет:
Так мало? Тогда они ещё дороже получаются.
Что-то совсем толсто троллите, вы бы хоть свои ссылки читали, да царицу наук подучили немного.

Цитироватьpkl пишет:
У нас проблема в том, что у Воевод сроки годности истекают за относительно небольшой отрезок времени. Можно так: развернуть ББ на Сарматах, потом производство прекратить и постепенно замещать жидкостные ракеты твердотопливными. В соотношении один Сармат на 3 - 4 Ярса или Рубежа. Производство твердотопливных сворачивать не собираются.
У вас проблема, как распилить бюджет. Воеводы можно списать хоть завтра, это уже ничего принципиально не изменит, а через несколько лет и подавно. Производство твердотопливных из-за Сармата изрядно сократится, а частично и загнуться может.

fagot

Цитироватьpkl пишет:
Фагот, почитайте ка вот это:
Ну и что там нового сказано?
Цитироватьpkl пишет:
При том, что Вы утверждаете о какой-то халяве. Мы уже знаем, что покупают импорт за валюту. А людям всякие айфоны за бесплатно отдают или они покупают их за деньги, которые им приходится зарабатывать?
Люди покупают импорт, сами не производя ничего конкурентоспособного и при этом еще возмущаются, что у нас ничего делать не умеют. )
Цитироватьpkl пишет:
Вот самое главное: Шкода - часть Фольксвагена. Вы же говорили об экономической независимости России, чтобы мы самое основное делали для себя сами. И при этом в качестве примера независимости приводите подразделение Фольксвагена!  :D  

Логика!
У меня нет иллюзий, что в условиях глобализации мелкая фирмочка сможет сделать конкурентоспособный автомобиль, а так же что у нас на пустом месте вырастет свой Фольксваген. Однако степень интеграции должна быть максимально глубокой, для Фольксвагена сейчас закрыть Шкоду все равно, что отрезать себе руку, а вот закрыть какой-нибудь отверточный заводик нет проблем. Но вы этого не поймете и будете вешать на меня то призывы к автаркии, то еще какую-нибудь хрень. Опять же это пример производства ширпотреба, а в производстве оборудования желательно иметь большую независимость.

Цитироватьpkl пишет:

Как? Можно не умничать, а посмотреть на удачные примеры. Допустим, Сингапура как логистического центра. Только если Сингапур - МОРСКОЙ логистический центр, то мы можем быть только СУХОПУТНЫМ и прямое использование его опыта для нас неприменимо. Однако, если исходить из данного допущения /логистический центр/ становится понятным, какие отрасли нам надо развивать в первую очередь: это транспорт, причём в широком смысле /морской, воздушный, ж/д, автоперевозки/. И целенаправленное отстраивание соответствующей инфраструктуры в виде международных транспортных коридоров, допустим, запад-восток из Китая в Европу и назад. В перспективе интересным вариантом может быть север-юг из Европы в Индию и обратно. Такие проекты уже делаются /Транссиб, Севморпуть/, но не сказать, чтобы особо активно.

Вторым нашим преимуществом, вытекающим из предыдущего, является обилие природных ресурсов. Соответственно это определяет Россию как место расположения ЭНЕРГО- и РЕСУРСОЁМКИХ производств. Чтобы понятнее было - нефте- и газопроводы с месторождений надо тянуть не в Европу, а на юг Сибири или, допустим на Кольский полуостров, где строить перерабатывающие производства, а для экспорта газ сжижать и возить в танкерах /к чему, в конце-концов, и приходим/. С развитием соответствующего машино- и судостроения. Энергию для соответствующих производств вырабатывать на сибирских ГЭС или АЭС.
Вам не кажется, что страна с таким населением не проживет на одной логистике? В том же Сингапуре и производство достаточно развито. А природные ресурсы у нас и так продают, без ваших предложений.
Цитироватьpkl пишет:
Только я не понимаю, какое отношение гражданские лётчики имеют к политическим элитам Запада. Или Вы опять потеряли нить разговора?
Это был пример людей, склонных к риску, наряду с политиками, так что нить потеряли именно вы.
Цитироватьpkl пишет:
Можно, конечно, поклоняться конспирологическим теориям, но к пониманию реальной ситуации это Вас не приблизит.
Можно свято верить в официальную пропаганду, она-то и отражает весь реализм ситуации.
Цитироватьpkl пишет:
Ну что ж, будем надеяться, опыт СССР пошёл на пользу. Однако Вы за частностями не видите общего.
Да куда уж мне.
Цитироватьpkl пишет:
Почему не повезло? Мы вполне выдержали падение до 28. Правда, оно было кратковременным, но всё же.

Не похоже, слишком много совпадений.
Потому что уровень жизни в ней упал. Конечно не похоже, Россия это же пуп Земли.
Цитироватьpkl пишет:
Нет, легко у них не получится, т.к. надо проводить полноценные НИОКР и осваивать производство массы специфических материалов, которые нигде кроме как в этих двигателях и реакторах не применяются. Для иллюстрации:
 http://atominfo.ru/newst/a0614.htm
Значит, проведут и освоят, если будет нужно.
Цитироватьpkl пишет:
Выход из международной изоляции.
А мне показалось, что его все так же давят санкциями. И Неужто Ирак начала нулевых способствовал международной изоляции Ирана?