Новая жидкостная МБР "Сармат"

[Korniko]

Старый пишет:

Korniko пишет:
1. Статус-6 - это НЕ БРПЛ от слова совсем.

Пкл предлагает подвешивать под дизельную ПЛ контейнер с МБР. Неужели это трудно понять?

Неужели трудно читать внимательно?
Он написал так:

Буквально вчера пришла в голову идея засунуть БРПЛ в ТПК с горизонтальным размещением под брюхом, примерно как пресловутый Статус-6/Посейдон:

Т.е. выделенные слова своидетельствуют о том, что он смитал, что Статус-6 размещается под брюхом.

[Старый]

Павел пишет: 
Можно и так сказать. Но если я правильно помню, то сначала в качестве УР-100Н фигурировала ракета, которая в итоге стала УР-100К.

Возможно.Так или иначе он предлагал поставить в шахты от УР-100 слегка модернизированные УР-100.Так он и сделал. А потом "пустился во все тяжкие", когда ему объяснили что это можно и даже нужно.
 В целом Челомей продвигал те же идеи которые сейчас продвигаю я: массовое развёртывание недорогих небольших МБР. 

[Старый]

Korniko пишет: 
Неужели трудно читать внимательно?
Он написал так:

Буквально вчера пришла в голову идея засунуть БРПЛ в ТПК с горизонтальным размещением под брюхом, примерно как пресловутый Статус-6 /Посейдон:

Т.е. выделенные слова своидетельствуют о том, что он смитал, что Статус-6 размещается под брюхом.

То что он не знает как запускается Статус-6 тут абсолютно не при чём. Обсуждай или не обсуждай его идею, а не объясняй что Статус это не МБР. 
Кстати, в путинском мультфильме пресловутый Посейдон запускается вовсе не из торпедного аппарата а из какогото отсека закрываемого створками. 

[Старый]

Штуцер пишет:
Кстати, случайно наткнулся на фото:
http://cmano-db.com/facility/69/
Оригинал:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic9921/message554696/#message554696
Авторское право попрано!  :evil:

Все сотки размещались в лесу. Это шахта "учебного полка" УР-100 на Байконуре?

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Не все так просто.
1. Защищенность ШПУ сотки была ниже чем у 15П730
2. Время готовности к пуску у УР-100Н было меньше
3. УР-100Н не требовался предстартовый наддув от наземки.
4. КВО у УР-100Н было меньше.

Это всё технические проблемы решаемые в процессе модернизации и не требующие разработки новой ракеты

Ага. Где ты видел модернизацию, чтобы ПН увеличилась вдвое?

Разве в цитированном списке есть повышение ПН вдвое? Эта проблема решается легко: две УР-100К вместо одной УР-100Н. Или три вместо одной Р-36. 

Легко сказать- технические проблемы. Сделать трудно.

Все эти проблемы решаются заменой бортового оборудования без радикальных изменений в конструкции ракеты. И соответственно без переоборудования производства. 

[Старый]

Korniko пишет:

Вся эта авантюра ничего не добавила к безопасности страны, только наоборот.

Добавила. Достаточно сравнить группировки Р-36 и Р-36М.

Так добавила что через 15 лет страна прекратила существование. "Достаточно посмотреть..."

[Korniko]

Старый пишет:

Korniko пишет:

По этому решению Р-12 стали заменять на Пионеры

Совершенно правильно. Нужно просто посмотреть на их ТТХ.

Р-36 на Р-36М трёх поколений

Совершенно правильно. Нужно просто посмотреть на их ТТХ.

Так вот твоё заказное мнение соответствует действительности с точностью до наоборот. Достаточно посмотреть на ТТХ Р-12 и Р-36 чтобы понять что их не нужно было заменять. Не согласен? Попробуй обосновать.

Ох, политизированный ты наш....
Давай сравним цифры...
 
____________________________________ Р-12 ____________ Пионер (15Ж45/53)
Дмакс, км ___________________________ 2000-2280 _______ 4583-5000
Дл., м _______________________________ 22,1-22,77 _______ 16,49
Дл. без ГЧ, м _________________________ 18,4-18,6 ________ 14,9
Диам. корп. макс., м __________________ 1,652 ____________ 1,79
Мст, кг ______________________________ 41700-42200 _____ 37000
Мгч, кг ______________________________ 1300-1630 _______ 1600; 1500-1740
Продолжительность АУТ (работы ДУ), с __ 140 _____________ 126 (сумм. 1 и 2 ступ.)
Подготовка к пуску ____________________ 30 мин _________ 30 с
Тип старта ___________________________ «горячий» _______ «холодный», из ТПК
 
Видим, что Р-12 массивнее и больше по размерам при сравнимой по массе ГЧ.
Она проигрывает по АУТ, по времени подготовки к пуску и, что очень важно, по дальности стрельбы.
Т.е. из этого списка нет ни одного параметра, по которому Р-12 превосходила бы....
***
По Р-36 - позже.

[Korniko]

Старый пишет:

Korniko пишет:

Вся эта авантюра ничего не добавила к безопасности страны, только наоборот.

Добавила. Достаточно сравнить группировки Р-36 и Р-36М.

Так добавила что через 15 лет страна прекратила существование. "Достаточно посмотреть..."

фейспалм...
страна прекратила существование по причинам, не связанным ни с группировками МБР, ни даже с экономикой...
страна прекратила свое существование по воле вполне определенной группы лиц (гуглите Змеиная горка например, или воспоминания Яковлева...)
а решить экономические проблемы для СССР можно было и без радикальных изменений...

[Korniko]

Старый пишет:

Korniko пишет:
Неужели трудно читать внимательно?
Он написал так:

Буквально вчера пришла в голову идея засунуть БРПЛ в ТПК с горизонтальным размещением под брюхом, примерно как пресловутый Статус-6 /Посейдон:

Т.е. выделенные слова своидетельствуют о том, что он смитал, что Статус-6 размещается под брюхом.

.
в путинском мультфильме

О!
ты забыл добавить ПЖИВ-ПЖИВ!
и слово мультфильм - знаковое... значит сам не смотрел...
И тогда и в последующих роликах - были показаны документальные кадры по каждому из видов вооружений...

пресловутый Посейдон запускается вовсе не из торпедного аппарата а из какогото отсека закрываемого створками.

Там вовсе не Посейдон запускается, а ЕМНИП какой-то НПА поменьше, типа Клавесина, который на картинке Белгорода обозначен.

[Старый]

Korniko пишет: 
и слово мультфильм - знаковое... значит сам не смотрел...
И тогда и в последующих роликах - были показаны документальные кадры по каждому из видов вооружений...

Смотрел. Торпедного аппарата не видел. Ты видел? Покажи. 
А в мультике четырёхвинтовая чюда выплывает из бомболюка. 

[Старый]

Korniko пишет:

Старый пишет: 
Так добавила что через 15 лет страна прекратила существование. "Достаточно посмотреть..."

фейспалм...
страна прекратила существование по причинам, не связанным ни с группировками МБР, ни даже с экономикой...

Да ну??? 

страна прекратила свое существование по воле вполне определенной группы лиц (гуглите Змеиная горка например, или воспоминания Яковлева...)

Вау, блин! Заговор! Тайный! Фэйспалм нервно курит в сторонке. Можно теперь говорить что за мобильное базирование выступают одни конспирологи?

а решить экономические проблемы для СССР можно было и без радикальных изменений... 

Конечно можно было.Но почемуто не смоглось. Интересно: почему?

[Штуцер]

Старый пишет:
Эта проблема решается легко: две УР-100К вместо одной УР-100Н

Конечно, легко. Две УР-100К стоят дороже одной УР-100Н. Кроме того, обслуживание и БД двух вдвое дороже и ШПУ требуется тоже две. А ты все на экономику упираешь. 
Неэкономно. Ну и гарантийные сроки - УР-100 сначала 7 лет и до наших дней они бы точно не дожили.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Кстати, случайно наткнулся на фото:
 http://cmano-db.com/facility/69/
Оригинал:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic9921/message554696/#message554696
Авторское право попрано!  :evil:  

Все сотки размещались в лесу. Это шахта "учебного полка" УР-100 на Байконуре?

На полигоне не было учебных полков. Это вч 44108  8 испытательного управления. А на защитном устройстве стою я. 

[Наперстянка]

Старый пишет:

pkl пишет:

Старый пишет:
В смысле да. Не могли сделать в большем количестве ничего - ни ракет, ни БЦВМ, ни командных приборов, ни блоков разведения ни самих боевых блоков.

Этот твой пост против твоей же идеи работает: если уж СССР не смог сделать много ракет и аппаратуры к ним, мы тем более не сможем.

Поэтому я и предлагаю ракету уровня УР-100К а не Сармата.

     Никто за счёт скорости подъёма ракеты рисковать не будет, таких дураков нет.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет: 
Все сотки размещались в лесу. Это шахта "учебного полка" УР-100 на Байконуре?

На полигоне не было учебных полков. Это вч 44108 8 испытательного управления. А на защитном устройстве стою я.  

Было. Но в кавычках. 

[fagot]

Старый пишет:
В смысле да. Не могли сделать в большем количестве ничего - ни ракет, ни БЦВМ, ни командных приборов, ни блоков разведения ни самих боевых блоков.
 Поэтому большинство Р-36М были с моноблочными ГЧ (РГЧ пошли в основном с Р-36МУТТХ), выпуск УР-100Н и МР-УР-100 задерживался и ограничивался, а самой массовой МБР так и осталась моноблочная УР-100 без БЦВМ. Из четырёх заводов выпускавших жидкостные МБР два продолжили выпуск УР-100К.
 А по договору их ограничили по фактическому количеству на тот момент.

А есть какая-нибудь статистика по соотношению моноблочных/РГЧ ИН вариантов этих ракет?
По договору ограничили с учетом планов.

[Штуцер]

Старый пишет:
Было. Но в кавычках.

Они были Первыми.

[fagot]

Старый пишет:
Массовость была бы обеспечена если бы они за 10 лет заменили все УР-100. А они не смогли.

Они и не собирались заменять их все. В сумме всех ракет с РГЧ ИН было вдвое больше, чем УР-100К. Последняя была не основной ракетой, а довеском, чисто чтобы сохранить разрешенное ОСВ-1 количество шахт, и не удивительно, что при сокращениях от нее избавились в первую очередь. Точно так же было и с БРПЛ.

[Korniko]

А вот сравнение Р-36 с Р-36М.
Как и в случае с Р-12, - в упор не вижу превосходства Р-36

 
МБР в конфигурации с «легкой» ГЧ:
_____________________ Р-36 (8К67) _____________ Р-36М (15А14) ___ Р-36М2 (15А18М)
Дмакс, км ____________ 15200 _________________ 16000 ___________ 16000; 15000
Дл., м ________________ 34,5; 32,2 ______________ 34,6; 33,65 ______ 34,3; 36,3
Дл. без ГЧ, м __________ н/д ___________________ 28,5 ____________ 29,1; 29,25
Диам. корп. макс., м ___ 3,05 ___________________ 3,05 ____________ 3,05
Мст, кг _______________ 182000 ________________ 208300 __________ 211100
Мгч, кг _______________ 3950 __________________ 5727 ____________ 8470
Мксп про, кг __________ 272 ___________________ н/д _____________ н/д
Тяга ДУ 1-й ступ., тс ____ 270,3/303,2; 241/270,4 ___ 424,8/461,2 ______ 468,6/504,9
Подготовка к пуску ____ 4 мин; 5 мин ____________ н/д _____________ 62 с
Тип старта ____________ «горячий» ______________ «холодный» _____ «холодный»
Т хранения БР, лет _____ 5-7,5 ___________________ 10 _____________ 15
 
МБР в конфигурации с «тяжелой» ГЧ:
_____________________ Р-36 (8К67) _____________ Р-36М (15А14)
Дмакс, км ____________ 10200 _________________ 11200
Дл., м ________________ 31,7; 32,2 ______________ 34,6; 33,65
Дл. без ГЧ, м __________ н/д ___________________ 28,5
Диам. корп. макс., м ___ 3,05 ___________________ 3,05
Мст, кг _______________ 183900 ________________ 209200
Мгч, кг _______________ 5825 __________________ 6565
Мксп про, кг __________ 272 ___________________ н/д
Тяга ДУ 1-й ступ., тс ____ 270,3/303,2; 241/270,4 ___ 424,8/461,2
Подготовка к пуску ____ 4 мин; 5 мин ____________ н/д
Тип старта ____________ «горячий» ______________ «холодный»
Т хранения БР, лет _____ 5-7,5 ___________________ 10
 
МБР в конфигурации с РГЧ ИН/РГЧ:
_________________ Р-36П (8К67П) __ Р-36М (15А14) __ Р-36МУТТХ (15А18 ) ____ Р-36М2 (15А18М)
Дмакс, км ________ 10200 _________ 9250-10200 _____ 11500 _______________ 11000
Дл., м ____________ 32,2 __________ 34,6; 33,65 ______ 34,3; 35,7; ___________ 34,3; 36,3
Дл. без ГЧ, м ______ н/д ___________ 28,5 ___________ 28,5-29,25 ____________ 29,1; 29,25
Диам. корп.
макс., м __________ 3,05 ___________ 3,05 ___________ 3,05 ________________ 3,05
Мст, кг ___________ 183450 ________ 210400 _________ 211100 ______________ 211400
Мгч, кг ___________ 5440 __________ 7200-7823 _______ <8800 ______________ 8730
Мксп про, кг ______ 401 ___________ н/д _____________ >1000 _______________ н/д
Тяга ДУ
1-й ступ., тс _______ 270,3/303,2 ____ 424,8/461,2 ______ 468,6/504,9 __________ 468,6/504,9
Подготовка
к пуску ___________ 4 мин; 5 мин ___ н/д _____________ н/д _________________ 62 с
Тип старта ________ «горячий» _____ «холодный» ______ «холодный» _________ «холодный»
Т хран. БР,
лет ______________ 5-7,5 __________ 10 _______________ н/д _______________ 15

[pkl]

fagot пишет:
Тонны текста могут иметь нулевую информационную ценность. Я уже как раз посчитал и сравнил, но вы почему-то не заметили. Да и не планирует никто 1000 МБР делать безотносительно наличия/отсутствия Сармата.

А сколько их будет в дополнение к нынешним 110?

pkl пишет: 
Я взял расходы и число ракет за один и тот же отрезок времени. К 2014 г. гос. контракт должен быть закрыт. Деньги, соответственно, освоены.

Однако же в расходы вы включили средства, выделенные на весь 2014 год, а ракеты, поставленные в этом году, в общее количество не включили.

Почему? Включил. 110 ракет по состоянию на 2014 г.

Как Вы считали?

pkl пишет: 
Ну так и есть. Если договор устоит /во что лично я не верю/ можно уменьши число ББ на ракете.

А ваша вера и не требуется. )

А кто-то говорил, что нужна?

pkl пишет: 
Но было то 56. А ракеты мы меняем 1 к 1.

Точно 1 к 1?

А как Вы предлагаете?

pkl пишет: 
Ну, скажем так, колеблется в диапазоне 1200 - 1500. Идёт?

Пока для цифры 1500 недостаточно оснований.

Ну пусть 1400. Идёт?