Новая жидкостная МБР "Сармат"

Автор Дмитрий В., 14.09.2007 10:07:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Наперстянка

ЦитироватьСтарый пишет: 
ЦитироватьЛюди видели тоннели собственными глазами, и знали, для чего это все надо.
Кто видел и знал? Пальцем покажи. Что они "видели" и "знали"?
 Почему кроме тебя никто больше об этих "тоннелях" не знает?
Явно все это глупые вопросы. Гриф секретно ставится с запасом по хранимой информации, поэтому никто и не будет нарушать подписку о неразглашении. И вообще, не всем дается ум шпиона, вот тебе привязка к КВО не понравилась, не нашёл ты логики, но все твои проблемы имеют одну причину - недалекий ты человек, нет в тебе полёта мысли, от того и тупишь. Я тебе как другу советую играть в шахматы, так разовьешь дедукцию с индукцией, будешь более последователем и логичен в своих умозаключениях, а пока что не дано тебе быть достаточно информированным в таких вопросах. Сочувствую.

Штуцер

ЦитироватьНаперстянка пишет:
Понятно, что такие объекты могут быть только на консервации, благо секретятся они достаточно просто. Завалили входы, вот они и не наблюдаются.
Для участников Caves.ru, как впрочем и для охотников за металлом это не проблема.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

ЦитироватьСтарый пишет:
Если бы это написал Штуцер то он бы застрелился.
... из штуцера.

По крайней мере в быв. Первомайской дивизии Украины их нет точно. Иначе их обязательно включили в состав нынешнего музея. Туда даже ОВ (особой важности) советского периода не распространяется.
Зайцев там видел, а туннели - нет. ))
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Наперстянка

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Понятно, что такие объекты могут быть только на консервации, благо секретятся они достаточно просто. Завалили входы, вот они и не наблюдаются.
Для участников Caves.ru, как впрочем и для охотников за металлом это не проблема.
Найти координаты тех самых заваленных входов как раз и есть неразрешимая проблема.

Штуцер

ЦитироватьНаперстянка пишет:
Найти координаты тех самых заваленных входов как раз и есть неразрешимая проблема.
По полигону - я знаю сам, а по Первомайской дивизии - смотрители музея - быв офицеры, которые там и служили. Они то должны знать.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Наперстянка

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Найти координаты тех самых заваленных входов как раз и есть неразрешимая проблема.
По полигону - я знаю сам, а по Первомайской дивизии - смотрители музея - быв офицеры, которые там и служили. Они то должны знать.
Смотрители музея о таких секретах не могут знать даже гипотетически. За полигон ничего сказать не могу, но подземных объектов было открыто немеряно, многие из которых так и остались неразглашенными на всякий случай.

Старый

ЦитироватьНаперстянка пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет: 
По полигону - я знаю сам, а по Первомайской дивизии - смотрители музея - быв офицеры, которые там и служили. Они то должны знать.
Смотрители музея о таких секретах не могут знать даже гипотетически. 
Смотрители музея - бывшие офицеры которые там служили. Буквы разучилась читать, дурочка? Офицеры которые там служили ничего не могут знать даже гипотетически? 
А кто может знать? Полоумная дурочка с форума НК? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьНаперстянка пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЛюди видели тоннели собственными глазами, и знали, для чего это все надо.
Кто видел и знал? Пальцем покажи. Что они "видели" и "знали"?
 Почему кроме тебя никто больше об этих "тоннелях" не знает?
Явно все это глупые вопросы. Гриф секретно ставится с запасом по хранимой информации, поэтому никто и не будет нарушать подписку о неразглашении.
Если всё так секретно то почему об этом кудахчет на публичном форуме безмозглая курица?
Для тебя гриф секретно отменён? Поэтому тебе всё рассказали и для тебя это факт? ;) 
 Если всё засекречено и никто не знает то откуда же это стало "фактом"? 
Сама то откуда "узнала"? ;)
Цитировать И вообще, не всем дается ум шпиона, вот тебе привязка к КВО не понравилась, не нашёл ты логики, но все твои проблемы имеют одну причину - недалекий ты человек, нет в тебе полёта мысли, от того и тупишь. Я тебе как другу советую играть в шахматы, так разовьешь дедукцию с индукцией, будешь более последователем и логичен в своих умозаключениях, а пока что не дано тебе быть достаточно информированным в таких вопросах. Сочувствую.
Что, дебилушка, спеклась? Ударилась в тупизм и хамство?  А на что обиделась то? Разве это я тебя тянул за язык? Ты вывалила сюда поллюции своего рассудка про горы, про тоннели. Зачем клюв то раскрывала, курица безмозглая? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Итог
Безмозглая курица прочитала гдето в мурзилке про "самый защищённый бункер в недрах горы Шайен". Решила блеснуть знаниями но по безмозглости перепутала командный центр с шахтами МБР. 
 Дальнейшее - стандартный тупизм и верчение филеем в попытке соскочить. 

Всё, девочка, на горшок и спать. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Наперстянка

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
По полигону - я знаю сам, а по Первомайской дивизии - смотрители музея - быв офицеры, которые там и служили . Они то должны знать.
Смотрители музея о таких секретах не могут знать даже гипотетически.
Смотрители музея - бывшие офицеры которые там служили. Буквы разучилась читать, дурочка? Офицеры которые там служили ничего не могут знать даже гипотетически?
А кто может знать? Полоумная дурочка с форума НК?
Тупое рыло, популярно объясняю: если офицер, хранящий настоящий секрет, является БЫВШИМ, то он автоматически становится агентом ЦРУ, третьего не дано. Поэтому не все офицеры в СССР получали правильную информацию, некоторые пребывали и пребывают в театре. То, что некоторые люди имеют шпионские способности выше твоих, умеют добывать информацию, то это обстоятельство не должно тебя так сильно огорчать и так сильно выводить из себя. Смирись, что есть люди умней тебя и не ругайся.

Старый

ЦитироватьНаперстянка пишет: 
Тупое рыло, популярно объясняю: если офицер, хранящий настоящий секрет, является БЫВШИМ, то он автоматически становится агентом ЦРУ, третьего не дано. Поэтому не все офицеры в СССР получали правильную информацию, некоторые пребывали и пребывают в театре. То, что некоторые люди имеют шпионские способности выше твоих, умеют добывать информацию, то это обстоятельство не должно тебя так сильно огорчать и так сильно выводить из себя. Смирись, что есть люди умней тебя и не ругайся.
Правильную совсекретную информацию получала только Наперстянка. И вываливала сей "факт" на форум НК. 
Ой, совсем спеклась, дурочка... :( Так что с тоннелями? Всё? А как кудахтала, как кудахтала... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Сергио

ЦитироватьСтарый пишет:
 И опять: как, где и почему выбирали места под ракетные шахты в начале 60-х?
 
я думал так - 1) вокруг москвы 2) в болоте. от любопытных глаз.

Штуцер

ЦитироватьНаперстянка пишет:
За полигон ничего сказать не могу, но подземных объектов было открыто немеряно, многие из которых так и остались неразглашенными на всякий случай.
1. Тут противоречие.
2. Те, кто интересуется, знают назначение всех мало-мальски крупных объектов. Как взорванных и засыпанных, так и просто брошенных.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Специально для Наперстянки. Неплохой фотоотчет.

https://dcfc-lad.livejournal.com/19892.html

"Экскурсоводы – бывшие вояки этой ракетной части. Душевные ребята....По словам экскурсовода, отставного ракетчика, ...."

  ;)   Есть там и про туннели:
ЦитироватьПодземные тоннели здесь называют потерны. 
Неплохой фотоотчет, хотя в тексте есть неточности.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Chilik

Леди и джентльмены.
Позвольте небольшую ремарку по поводу тоннелей.
По памяти, могу глючить в мелких деталях.
Когда-то попадались описания ШПУ с системой тоннелей, которые шли к подземному хранилищу ракет. Смысл - использование одной суперзащищённой ШПУ и быстрая перезарядка для серийной стрельбы. Это когда КВО были километровыми и были шансы пережить ответный удар. В принципе для ракет меньших классов это давно делается - см., напр., корабельные комплексы ПВО и те же Калибры. Но проблема в том, что строительство "многозарядных" ШПУ было запрещено уже самым первым договором по ограничению стратегических вооружений (вроде бы 1972 - лень проверять), дабы противник всегда имел точное представление о располагаемом потенциале визави и не впадал в излишние истерики.
Так что теоретически - было, на практике - низзья.

Штуцер

ЦитироватьChilik пишет:
Когда-то попадались описания ШПУ с системой тоннелей, которые шли к подземному хранилищу ракет. Смысл - использование одной суперзащищённой ШПУ
ШПУ с одной ракетой - суперзащищенное, а хранилище  - нет?  ;)
Как из тоннеля ставить ракету в ШПУ? Транспортировать заправленной?
Все это монструозней, чем ШПУ для УР-500.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

ЦитироватьChilik пишет:
Когда-то попадались описания ШПУ с системой тоннелей, которые шли к подземному хранилищу ракет. 
Какое описание? ;) Какой ракеты? ;) 

ЦитироватьСмысл - использование одной суперзащищённой ШПУ и быстрая перезарядка для серийной стрельбы. 
Но здесь то бедная девочка тюхала совсем другое. Она тюхала что на самом раннем этапе создания РВСН в начале 60-х ктото решил нарыть какихто "транспортных тоннелей" для размещения в них какихто "перспективных вооружений". А потом когда начали выбирать места для обычных ШПУ одиночного старта для УР-100 и Р-36 то ктото решил что размещать их надо обязательно вблизи этих тоннелей. Все понимали что надо размещать гдето в горах, в скальном грунте, но ктото неведомый сказал: -Низзя! Размещайте обязательно рядом с тоннелями!  :evil:
 Причём девочка утверждает что тоннели гораздо секретнее чем сами ШПУ. Потому что о ШПУ знают все, а о тоннелях - никто. 
Вот что тут молола Наперстяка. А вовсе не о какихто мифических дотавках ракет к шахтам по тоннелям. 

 Этот тип персонажей с детским и женским мышлением хорошо известен. Постоянно приходится с такими встречаться в реальной жизни, правда связанной с авиацией. Лично встречал человек 20 которые убеждали меня что в московской области есть подземные аэродромы со взлётной полосой расположенной в тоннеле. Самолёты взлетают и садятся через дырку в земле. На вопрос "А почему я о них ничего не знаю?" отвечают: "Они секретные, тебе не положено знать!" На вопрос "А ты откуда узнал?" отвечают "Есть люди которые на них служили" или "Ходил по лесу собирал грибы и видел как из кустов вылетел самолёт." 

Вот о чём речь. А ты о чём? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьChilik пишет:
Когда-то попадались описания ШПУ с системой тоннелей, которые шли к подземному хранилищу ракет. Смысл - использование одной суперзащищённой ШПУ и быстрая перезарядка для серийной стрельбы. Это когда КВО были километровыми и были шансы пережить ответный удар. 
Это в какие ж времена? Р-12? Р-16? Постарайся найти описания, поржём вместе. 

ЦитироватьВ принципе для ракет меньших классов это давно делается - см., напр., корабельные комплексы ПВО и те же Калибры.
Ты уверен что на кораблях ЗУР подаются к ПУ по подземным тоннелям? ;) Ничего не путаешь? Зуб дашь? ;) 
Если ты подачу боеприпасов из погребов счтаешь "транспортировкой по тоннелям" так моет и подачу снарядов к артиллерийским башням назовёшь "многозарядной ПУ"? ;)
А если изучить ещё и современные варианты, напрмер размещение ЗУР Стандарт на кораблях оборудованных системой Иджис? ;) А на наземных ЗРК? ;) До подачи контейнеров с ракетами к ПУ С-300 по подземным тоннелям ещё никто не додумался? ;) 

Цитировать Но проблема в том, что строительство "многозарядных" ШПУ было запрещено уже самым первым договором по ограничению стратегических вооружений (вроде бы 1972 - лень проверять), 
Это всё времена когда КВО было километровым? ;) 

Цитироватьдабы противник всегда имел точное представление о располагаемом потенциале визави и не впадал в излишние истерики.
Так что теоретически - было, на практике - низзья.
Да ну? А как противник подсчитает количество ракет на складах? Которые можно подвезти и перезарядить в ПУ? 
По вопросам теории скажи: чем по твоей теории одна 10-зарядная ПУ лучше десяти однозарядных? 

Цитироватьдабы противник всегда имел точное представление о располагаемом потенциале визави и не впадал в излишние истерики.
Так что теоретически - было, на практике - низзья.

И в теории и в практике это тупой ред сродни "подземным аэродромам". Но погоди, счас прийдёт Наперстянка и будет доказывать что подземные аэродромы существуют.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьШтуцер пишет:
Специально для Наперстянки. Неплохой фотоотчет.

 https://dcfc-lad.livejournal.com/19892.html

"Экскурсоводы – бывшие вояки этой ракетной части. Душевные ребята....По словам экскурсовода, отставного ракетчика, ...."

  ;)  Есть там и про туннели:
ЦитироватьПодземные тоннели здесь называют потерны.
Неплохой фотоотчет, хотя в тексте есть неточности.
Счас прийдёт Наперстянка и скажет что все эти "потерны" для отвода глаз лохов. А настоящие подземные тоннели по которым возили ракеты мобильного тоннельного базирования засекречены, входы засыпаны и засажены кукурузой. 
 И все эти "ракетчики" про них ничего не знают так как там служили отдельные поземные ракетчики которые учились в отдельных подземных училищах и жили в отдельных подземных городках. Поэтому обычные ракетчики о них ничего не знают. 
(это мне так объясняли про подземные аэродромы) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Очевидно самый большой по объему заглубленных (полузаглубленных) сооружений - СК УР-500.
На втором месте групповой старт Р-9А, три ствола, хранилище ЖК, холодильные установки, КП, дизель-электростанция, антенный комплекс приема команд, убирающийся под землю, тоже с крышками.

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!