Новая жидкостная МБР "Сармат"

Автор Дмитрий В., 14.09.2007 10:07:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьНаперстянка пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Вот поэтому-то самые защищенные шахты расположены в горах.
Это какие же и где? Назови дивизию.
Про гору Шайенн слыхал? Чего там только нет! Каких только ракетных запасов не водится!  
Чего там только нет а ракетных шахт нет. 
 В каком "горном районе" находится российская "гора Шайен" надеюсь слышал? 

ЦитироватьВ Китае горы священными становятся только тогда...
 Есть и другие страны, понимающие толк в горах, но адреса ракетных шахт особо никто не афиширует.
Давай поближе к России. Так какие "самые защищённые" шахты у нас расположены в горах? Ответ "Никакие, все в мягком грунте!" тоже принимается. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Наперстянка

Мягкий грунт выбирается для строительства ракетных тоннелей, только в таком случае строятся шахты.

Старый

ЦитироватьНаперстянка пишет:
Мягкий грунт выбирается для строительства ракетных тоннелей, только в таком случае строятся шахты.
Куда пошёл задом вертеть?  :evil:  Какие ещё ракетные тоннели?  :evil:  Ты только что про шахты молол. 
Ещё раз: покажи какие ракетные шахты в СССР были построены в горных районах или в твёрдом грунте. 
Нетуть? 

Запомни, неуч - ракетные шахты строятся в МЯГКОМ грунте. Специально выбираются места с мягким грунтом. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Наперстянка

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Мягкий грунт выбирается для строительства ракетных тоннелей, только в таком случае строятся шахты.
Куда пошёл задом вертеть?  :evil:  Какие ещё ракетные тоннели?  :evil:  Ты только что про шахты молол.
Ещё раз: покажи какие ракетные шахты в СССР были построены в горных районах или в твёрдом грунте.
Нетуть?

Запомни, неуч - ракетные шахты строятся в МЯГКОМ грунте. Специально выбираются места с мягким грунтом.
Ракетные тоннели в СССР однозначно были (кроме потерн по перемещению блоков), только возможность транспортировки под землёй зарядов ракет делало возможным строительство шахт в районах с мягким грунтом. Выбор мягкого грунта - следствие строительства горизонтальных транспортных коммуникаций, а не следствие демпферного влияния грунта при взрыве (как хотелось бы Старому).

Старый

ЦитироватьНаперстянка пишет: 
Ракетные тоннели в СССР однозначно были.
Это очередная галлюцинация девочки обнюхавшейся наперстянки? Где были? Какая дивизия? Какой полк? Какая ракета?
Какие такие "ракетные тоннели" в шахтах вооружённых УР-100 и Р-36?  

Цитировать Выбор мягкого грунта - следствие строительства горизонтальных транспортных коммуникаций, а не следствие демпферного влияния грунта при взрыве (как хотелось бы Старому)
А те кто выбирал места для шахт знали что хочется Наперстянке? 
Если б не тоннели то шахты бы строили в скальном грунте и пусть их плющит сейсмической волной, как хотелось бы Наперстянке?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Наперстянка

Старый, ты пойми, в СССР строили про запас на перспективное вооружение тоже. Десятки километров подземных железнодорожных тоннелей - это факт. Но дело не в этом, а в том, что не требуется многокилометровая пустыня и тундра для смягчения взрыва, все это можно делать полостями в скале 20-50 метров. В Китае это сразу поняли и не ропшут на свои крепкие горы. Если рассмотреть амортизацию в Шаенн со всеми тросами и пружинами, то можно увидеть, что повода для беспокойств за амерские гироскопы и за домочадцев президента нет, никого и ничто там не расплющит. Горы позволяют сделать все чинно и благородно и только принятые во внимание горизонтальные подземные транспортные коммуникации заставили предпочесть землю и песок (который кстати стеклуется и не держит второго взрыва) руководством обороны.

Старый

ЦитироватьНаперстянка пишет:
Старый, ты пойми, в СССР строили про запас на перспективное вооружение тоже. Десятки километров подземных железнодорожных тоннелей - это факт.  
Так, с ракетными шахтами всё? Пошли железнодорожные тоннели под "перспективные вооружения? И где этот "факт"? 
И опять: как, где и почему выбирали места под ракетные шахты в начале 60-х?

ЦитироватьНо дело не в этом, а в том, что не требуется многокилометровая пустыня и тундра для смягчения взрыва, все это можно делать полостями в скале 20-50 метров.
Где советские военные построили свои 1500 ракетных шахт? Ау! Хоть одна была построена в полости в скале"? 



Цитировать Если рассмотреть амортизацию в Шаенн со всеми тросами и пружинами...




...то можно легко увидеть что это не ракетная шахта. А где американцы построили свои 1058 ракетных шахт? Ау? 



ЦитироватьГоры позволяют сделать все чинно и благородно и только принятые во внимание горизонтальные подземные транспортные коммуникации заставили предпочесть землю и песок (который кстати стеклуется и не держит второго взрыва) руководством обороны.



Ещё раз: в каком позиционном районе имеются "подземные транспортные коммуникации", пальцем покажи. Во всех? ;) Ну хоть в одном? 


Цитироватьпесок (который кстати стеклуется и не держит второго взрыва

Чиво, чиво?  :o
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьНаперстянка пишет: 
Вот поэтому-то самые защищенные шахты расположены в горах.
Так что, глупая девочка, где расположены самые защищённые ракетные шахты? Не вижу ответа. 
Перепутала КП НОРАД с ракетной шахтой и ляпнула невпопад? Бывает. Сочувствую. Всё, давай на горшок и спать.

Для остальных напоминаю: ракетные шахты строятся в мягком грунте, лучше всего в песке. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьНаперстянка пишет:
Мягкий грунт выбирается для строительства ракетных тоннелей, только в таком случае строятся шахты.
Говоришь шахт без тоннелей не бывает? И в 60-х гг ктото за какимто хреном решил рыть тоннели? А потом сами себе на зло строили шахты там где не надо, лишь бы рядом были тоннели?

 Иди на горшок и спать, дурочка. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати. Интересно, как строили шахты для МБР в советские времена?
Наверное, как то так:

ЦитироватьСхема буровой установки УЗТМ-8,75: 1 — мачта; 2 — талевая система; 3 — укрытие платформы с ротором и приводом; 4 — кабина управления; 5 — буровая лебёдка; 6 — раздвижные платформы; 7 — буровая колонна; 8 — исполнительный орган; 9 — пульпоотводящее устройство; 10 — магазин бурильных труб; 11 — консольно-поворотный кран. Литература: Федюкин В. А., Проходка вертикальных горных выработок бурением, М., 1975.

Источник: 
Буровая проходка
ЦитироватьБуровая проходка Вертикальных шахтных стволов (a. shaft sinking by drilling technique; н. Bohrabteufen der Schachte; ф. forage du puits, creusement du puits; и. profundizacion del pozo) — строительство вертикальных шахтных стволов с применением буровых установок. Характеризуется выполнением всех технол. процессов без присутствия людей в забое. Б. п. колодцев и шахтных стволов небольшого диаметра и глубины осуществлялась ещё на соляных копях в Др. Руси (9 в.). Б. п. в совр. понимании предложена Хонигманом (Нидерланды) в 1894. Широкое применение Б. п. получила со 2-й пол. 20 в., вначале преим. в сложных горно- и гидрогеол. условиях, с 60-х гг. — в обычных (для стр-ва стволов малого диаметра) условиях. В Буровых установках применяют роторные и планетарные исполнит. органы (приводы соответственно на поверхности и в забое). С 60-х гг. в СССР используются установки с планетарно-турбинными породоразрушающими органами (см. Реактивно-турбинное бурение); бурением в СССР пройдено ок. 550 шахтных стволов и скважин большого диаметра (от 1 до 6,5 м) суммарной длиной ок. 150 тыс. м (кон. 70-х гг.). Технол. процессы Б. п. включают разрушение горн. массива, удаление породы из забоя, крепление ствола. При бурении ствол заполняется водой или буровым раствором, создающими гидростатич. давление на стенки выработки и выполняющими тем самым функции временной крепи. При этом жидкость в системе циркуляции по бурильным трубам и затрубному пространству ствола используется также для гидротранспортировки разрушенной породы (пульпы) на поверхность. При прямой схеме циркуляции жидкость вниз по трубам подаётся буровыми насосами, а пульпа поднимается вверх по стволу; при обратной — жидкость перемещается по стволу, а пульпа поднимается по трубам с помощью эрлифта. На поверхности пульпа очищается от породы в отстойниках или в сито-гидроциклонных устройствах. Для укрепления рыхлых и водопоглощающих пород в качестве буровой жидкости используются тиксотропные глинистые растворы, твёрдая фаза к-рых заполняет поры, скрепляет частицы породы и образует на стенках ствола глинистую корку — мембрану. Б. п. в устойчивых породах с небольшими водопритоками возможна без буровой жидкости. При этом породная мелочь удаляется пневмотранспортом — по бурильным трубам с наддувом воздуха в затрубное пространство или отсосом пневмосмеси из труб. Для ограничения мощности и грузоподъёмности буровых установок и вращающего момента, передаваемого бурильными трубами, при Б. п. стволов большого диаметра (в СССР, до 8,75 м вчерне) осуществляют фазное бурение — расширение выработки до необходимого диаметра за неск. проходов на полную глубину. Крепь возводится преим. после завершения проходки ствола на полную глубину. Буровая жидкость при этом остаётся в выработке, а крепь монтируется на поверхности и опускается в ствол. При секционной схеме монтажа крепи (наиболее распространена в СССР) отдельные её секции (гл. обр. стальные обечайки, сваренные из коротких звеньев) последовательно опускаются и стыкуются в стволе в направлении снизу вверх. При схеме монтажа крепи на плаву в ниж. звене делается герметич. днище; последующие звенья герметично наращивают на поверхности к предыдущим (в осн. электросваркой); образующийся "стакан" постепенно под действием собств. веса погружается в буровую жидкость посредством доливания внутрь его балластировочной жидкости (воды). Крепь, сооружённая на плаву, более прямолинейна по высоте ствола и герметична, однако требует повышенного качества сварочных работ и соблюдения прямолинейности ствола в процессе бурения. После возведения металлич. крепи на полную глубину осуществляют тампонаж закрепного пространства и удаление жидкости из ствола. Производительность бурения установками РТБ (диаметр 3,2 м) в породах ср. крепости (f=5-6) ок. 1,3 м3/ч, энергоёмкость ок. 3000 МДж/м3, проходка на комплект шарошек ок. 3 м. Производительность бурения роторной буровой установкой (диаметр 3 м) при f=5-6 ок. 2 м3/ч, энергоёмкость ок. 500 МДж/м3, проходка на комплект шарошек ок. 5,7 м; макс. диаметр бурения установкой УЗТМ-8,75 (рис.) составляет 8,75 м (при глуб. 800 м), установкой Z-40 фирмы "Wirt" (ФРГ) — 8 м (при глуб. 1000 м). Объёмы применения Б. п. увеличиваются.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Наперстянка

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Мягкий грунт выбирается для строительства ракетных тоннелей, только в таком случае строятся шахты.
Говоришь шахт без тоннелей не бывает? И в 60-х гг ктото за какимто хреном решил рыть тоннели? А потом сами себе на зло строили шахты там где не надо, лишь бы рядом были тоннели?

 Иди на горшок и спать, дурочка.
Шахты строили в том месте, которое соответствовало КВО ракет того древнего времени. Да будет тебе известно, чудо, что все защитные материалы выбираются с учётом КВО. Место для шахт, мягко говоря, стареет. Поэтому-то строительство велось на перспективу тоже. Люди видели тоннели собственными глазами, и знали, для чего это все надо. Ты пойми, тупилово, что конструкция шахт, защитных систем всегда привязана к КВО. И не ругайся так трёх этажно, бери пример с космонавтов, а не с сапожников.

Штуцер

ЦитироватьНаперстянка пишет:
Люди видели тоннели собственными глазами, и знали, для чего это все надо.
По крайней мере на полигоне никаких тоннелей не было. За исключением патерн от КП к оголовку ШПУ.
На территории РФ и Украины ликвидирована часть дивизий РВСН. В местах рекультивации никаких тоннелей не наблюдается. Или все эти тоннели до сих пор под охраной и находятся в эксплуатации?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Антикосмит

ЦитироватьШтуцер пишет:
Старый, ты пойми, в СССР строили про запас на перспективное вооружение тоже. Десятки километров подземных железнодорожных тоннелей - это факт. Но дело не в этом, а в том, что не требуется многокилометровая пустыня и тундра для смягчения взрыва, все это можно делать полостями в скале 20-50 метров. В Китае это сразу поняли и не ропшут на свои крепкие горы. Если рассмотреть амортизацию в Шаенн со всеми тросами и пружинами, то можно увидеть, что повода для беспокойств за амерские гироскопы и за домочадцев президента нет, никого и ничто там не расплющит. Горы позволяют сделать все чинно и благородно и только принятые во внимание горизонтальные подземные транспортные коммуникации заставили предпочесть землю и песок (который кстати стеклуется и не держит второго взрыва) руководством обороны.
Всех кто знал про секретные тоннели убили  :o  и там же закопали у входа в тоннели.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Наперстянка

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Люди видели тоннели собственными глазами, и знали, для чего это все надо.
По крайней мере на полигоне никаких тоннелей не было. За исключением патерн от КП к оголовку ШПУ.
На территории РФ и Украины ликвидирована часть дивизий РВСН. В местах рекультивации никаких тоннелей не наблюдается. Или все эти тоннели до сих пор под охраной и находятся в эксплуатации?
Понятно, что такие объекты могут быть только на консервации, благо секретятся они достаточно просто. Завалили входы, вот они и не наблюдаются.

Наперстянка

ЦитироватьАнтикосмит пишет: 
Всех кто знал про секретные тоннели убили  :o  и там же закопали у входа в тоннели.
В основном все эти "стахановцы" благополучно дожили до старости и почили.

Старый

ЦитироватьНаперстянка пишет:
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Всех кто знал про секретные тоннели убили  :o  и там же закопали у входа в тоннели.
В основном все эти "стахановцы" благополучно дожили до старости и почили.
Но тем не менее о существовании тоннелей никто кроме Наперстянки с форума НК не знает. Но тем не менее это факт.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьpkl пишет:
С 60-х гг. в СССР используются установки с планетарно-турбинными породоразрушающими органами (см. Реактивно-турбинное бурение); бурением в СССР пройдено ок. 550 шахтных стволов
Маловато будет...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Цитировать Штуцер пишет:
Старый, ты пойми, в СССР строили про запас на перспективное вооружение тоже. Десятки километров подземных железнодорожных тоннелей - это факт. Но дело не в этом, а в том, что не требуется многокилометровая пустыня и тундра для смягчения взрыва, все это можно делать полостями в скале 20-50 метров. В Китае это сразу поняли и не ропшут на свои крепкие горы. Если рассмотреть амортизацию в Шаенн со всеми тросами и пружинами, то можно увидеть, что повода для беспокойств за амерские гироскопы и за домочадцев президента нет, никого и ничто там не расплющит. Горы позволяют сделать все чинно и благородно и только принятые во внимание горизонтальные подземные транспортные коммуникации заставили предпочесть землю и песок (который кстати стеклуется и не держит второго взрыва) руководством обороны.
Всех кто знал про секретные тоннели убили  :o  и там же закопали у входа в тоннели.
Если бы это написал Штуцер то он бы застрелился.:)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьНаперстянка пишет: 
Понятно, что такие объекты могут быть только на консервации, благо секретятся они достаточно просто. Завалили входы, вот они и не наблюдаются.
И заваленные входы тоже не наблюдаются? ;) Ни на Украине, ни в Прибалтике, ни в прочих брошенных ракетных дивизиях на территории России? 
 И откуда  ж  ты, дурочка, про них "узнала"? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьНаперстянка пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Мягкий грунт выбирается для строительства ракетных тоннелей, только в таком случае строятся шахты.
Говоришь шахт без тоннелей не бывает? И в 60-х гг ктото за какимто хреном решил рыть тоннели? А потом сами себе на зло строили шахты там где не надо, лишь бы рядом были тоннели?
Шахты строили в том месте, которое соответствовало КВО ракет того древнего времени. Да будет тебе известно, чудо, что все защитные материалы выбираются с учётом КВО. Место для шахт, мягко говоря, стареет. Поэтому-то строительство велось на перспективу тоже. Ты пойми, тупилово, что конструкция шахт, защитных систем всегда привязана к КВО. И не ругайся так трёх этажно, бери пример с космонавтов, а не с сапожников.
Девочка, а почему ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь? Тебя никто не спрашивает ни про КВО ни про материалы. Чего это ты вдруг метнулась на КВО и материалы?  :evil:

Ты ляпнула что шахты строятся только там где тоннели. Вот за это и ответь. С чего это ты вдруг додумалась до такой ахинеи? Внятно объясни : с чего ты решила что в начале 60-х советские военные решили строить шахты только там где можно построить тоннели? 

Цитировать Люди видели тоннели собственными глазами, и знали, для чего это все надо.
Кто видел и знал? Пальцем покажи. Что они "видели" и "знали"? 
 Почему кроме тебя никто больше об этих "тоннелях" не знает? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер