Дискуссия по СЯС из темы про "Булаву"

[октоген]

Korniko пишет:

.

 
Даже для 700 ШПУ на это нужно 700 УББ.
Для этого нужно вписать по 4 УББ на Трайдент-2 (тип блоков не регламентируется договором) и таких БРПЛ нужно будет всего 175.
Или выйти из ДРСМД и заново развернуть группировку БРСД.
 

УББ там по 5 шт хотели вписать. До сих пор вписывают на бумаге. Зная особенность стрельбы Огайо, можно смело считать не более 8 ракет  с лодки. Потом перерыв. За это время взлетит полноценный ответно-встречный.

Более 3 лодок сосредоточить на дальность настильного удара-это заметно. Президент сядет в самолет и будет летать держа руку на кнопке.

[pkl]

Искандер пишет:

...Третья мировая – красивая сказка, особенно когда знаешь, сколько российских денег спрятано в западных банках, сколько недвижимости скуплено российскими олигархами и политиками в Европе и США. Многое из того, что происходит в России и напрямую или косвенно затрагивает Запад, – это чистой воды пропаганда, направленная на консолидацию россиян для защиты вождя от внешней мифической угрозы. Санкции наконец начали работать – и Россия все быстрее падает в экономическую пропасть. Для сохранения доверия россиян нужен новый миф – о третьей мировой...

....

Ой блин, а пооригинальнее? Кто это вообще писал?

[pkl]

октоген пишет:

Сергей пишет:
 Шахты решение , связанное с текущим состоянием экономики, производственных возможностей, сроков обновления. К тому же я писал не только о 46, не надо выдирать, да и ББ может не хватить с учетом РПКСН. С учетом перспектив, с позиции ответного удара выгоднее мобильное базирование в разных вариантах, не обязательно в виде современных ПГРК.

Мобильное раз в 5 в производстве и раз в 100 в эксплуатации дороже. Поэтому просто тупо наращивать число шахт и ракет с боеголовками в них. И плевать на договоры. Разговор с супостатом типа такого: вы ракету ПРО-а мы вам за нее Воеводу в шахте.

И как ни крути, а 1550 блоков по договору последнему-это опасно для России. Контрсиловой удар+ПРО+меньший ущерб от увлечения "горохом"-все эти факторы могут сподвигнуть США на удар, т.к. ответный удар будет весьма слабым.

Надо перестать тешить себя наивными мечтами про какой-то там ответный удар. Только встречный и сразу всем арсеналом. И нужно, чтобы это супостат понимал и тоже не тешил себя иллюзиями. А все эти игры с ответным ударом - от Лукавого. Тогда нам и 1550 ББ на 700 носителях достаточно. И ещё денег останется на нормальные Армию, Флот и ВКС, которые, к слову, вполне могут и ответный удар нанести тактическими ядерными зарядами.

Американцы давно уже идут именно этим путём: у них СЯС по минимуму, только лишь гарантирующему возмездию, зато нормальная армия и флот. При этом структура самих СЯС такова, что основной упор сделан на многоцелевые средства - РПКСН и МСБ, которые можно использовать и для стратегического сдерживания, и для общевойсковых операций.

[pkl]

Сергей пишет: 
 Насчет первого обезоруживающего удара - в нем не было необходимости, процессы , происходящие в России вполне устраивали США, да и Европу - продажа сырья, приватизация прибыли от этого, приватизация госсобственности - короче Россия источник дохода для группы лиц, а жить будут в Европе, США и пр., причем доходы в значительной степени размещались за границей и стимулировали зарубежную экономику. Да и прочие доходы от продажи сырья использовались для импортных операций, обеспечивая рынок сбыта .СЯС старели, практически не обновлялись. Ну нет стимула...

Угу. Вообще, для меня это загадка, зачем они пошли на конфликт. Честно говоря, кроме глупости и "головокружения от успехов" других объяснений придумать не могу. Имперские претензии? Какие имперские претензии? Не было их.

[Старый]

pkl пишет: 
Угу. Вообще, для меня это загадка, зачем они пошли на конфликт. Честно говоря, кроме глупости и "головокружения от успехов" других объяснений придумать не могу. Имперские претензии? Какие имперские претензии? Не было их.

Это не они, это мы пошли на конфликт. Потому что они оборзели. Если бы они не придвинули НАТО к нашим границам и не стали мочить наших бывших друзей то всё бы так и продолжалось.

[Наперстянка]

октоген пишет:
Достаточно передатчикипомех на аэростатах поставить.

Если корректировщик на земле со своей ракетницей, то как можно поставить помехи (кроме дыма)?

[Старый]

TAU пишет: 
2. Ребяты, вы чего?! Считаете, что 100-200 ядерных взрывов на собственной территории могут быть для демократических США приемлемым ущербом ? 

Считаем что вполне приемлемым. 

TAU пишет: 
В этом случае у вас - своя собственная реальность, весьма далекая от той, в коей живут и оперируют американские политики.

У нас самая что ни на есть реальная реальность. А ты уже возомнил себя американским политиком и взялся судить от их имени? 
 Для начала запомни: Соединёнными Штатами управляют не политики. Соединёнными Штатами управляет финансово промышленная олигархия. Для которой миллионы жизней это мусор. Они с радостью бросят их в топку и пустят по ветру ради утверждения своего мирового господства. От твоих сюсюканий какие белые и пушистые эти американские политики меня тошнит ещё больше чем от прочих твоих рассуждений. Потому что прочие твои рассуждения смешны, а эти - опасны. 

[Старый]

Mikha пишет: 
 И сказать потом, что первые ударили русские - тогда будет "подлый удар противника", а не "неприемлимый ущерб в ответ на нашу атаку". Поверят в это все и сразу, а доказать, что это неправда, будет почти невозможно.

Скажут "Мы ударили только по бесчеловечному ядерному оружию русских, с целью избавить мир от него, мы не трогали мирное население, этот Путин в ответ - по нашим городам"

[pkl]

Плейшнер пишет:

dmdimon пишет:
вы забыли, что на 80% обнаруженных ПГРК мы тратим по 1 горошине на каждый

А что делать с необнаруженными?

Сбивать.

[pkl]

Плейшнер пишет:

dmdimon пишет:
фокус в том, что защищенная ШПУ с 2 ББ требует для своего уничтожения в среднем более 2 ББ средней мощности. При условии ограниченного количества ББ и носителей (как сейчас) НЕВОЗМОЖНО нанести обезоруживающий удар по защищенным ШПУ - не хватит ресурса.

Как раз такие цифры и узаконены в СНВ-3. На каждый "наш" носитель приходится как минимум два "ихних" блока

А с КАЗ уже, как минимум, три.

dmdimon пишет: 
А по ПГРК - вполне возможно. Пусть с геморроем, но возможно.

В отличии от ШПУ, есть шанс быть необнаруженным и уцелевшим

И что? Уцелеют всё равно единицы. Часть из которых собьёт ПРО. Если не все.

[Старый]

Korniko пишет: 
Если смогли поменять в угрожаемый период, то что мешает менять просто регулярно, каждые 3 года например.
 
А если обманка не одна? Если их 3? Или 5?  

Ну это просто. А если угрожаемого периода не будет? Если все будут находиться в своём обычном стандартном состоянии постоянной боевой готовности? 

СССР в 41-м уже накололся с угрожаемым периодом. Хотите ещё раз? 

Кстати. Разговоры и уговоры про "угрожаемый период" в ходе которого мы дескать всё и успеем это одна из задач засланных провокаторов. 

[pkl]

Плейшнер пишет: 
Очень внимательно. Но чтобы не быть в случае конфликта "сильно удивленным и возмущенным" исходить нужно что одна ШПУ поражается одним блоком, а защищенная активной защитой - двумя.

Поэтому никаких ответных ударов - только встречных. При любом раскладе к моменту прилёта ББ шахта должна быть пуста!

[pkl]

Сергей пишет: 

dmdimon пишет:
Как вариант - в угрожаемый период и реальные ПГРК, и обманки одновременно меняют свои внешние характеристики - температуру выхлопа и радиаторов, линейный размер, сигнатуру , геометрию и вообще все. Тогда вся детекции слетает и супостат в шоке на какое-то время - но только один раз это прокатит для каждой конфигурации

А если еще характеристики меняются не одновременно, случайным образом, не на всех объектах, да и меняя периодически местоположение, то не один раз, и пока за это платят, можно продолжать детекцию бесконечно.

И всё это для того, чтобы нельзя было отличить ЛЦ от настоящих ПГРК? Слишком сложно, овчинка выделки не стоит.

[pkl]

Shestoper пишет:
Надёжно обеспечить неприемлимый ущерб при любом мыслимом варианте контрсилового удара мы сможем за счёт комбинации лёгких ракет на ПГРК и БЖРК, тяжёлых ракет в Байкале и сверхмощных радиологических бомб на АПЛ.
Если хотим заставить США дополнительно раскошелиться на содержание мощной ПВО страны - можно добавить малозаметные межконтинентальные КР на ПГРК.

Есть куда более простой и дешёвый: МБР на растяжке. При любом сценарии успеваем выстрелить раньше.

[pkl]

Shestoper пишет: 
Полноценный орбитальный эшелон ПРО, боеготовый 24 часа в сутки, должен включать десятки тысяч перехватчиков.
Но наступательной конфигурации ПРО достаточно по 2 перехватчика на одну нашу МБР.
Они должны тесной группой летать по полярной орбите, проходя над Россией 2 раза в сутки.
В один из таких проходов США нанесут удар БРПЛ.
Те МБР, что успеют взлететь с растяжки, будут сбиты на АУТ.
Немногие прорвавшиеся - добиты ПРО на конечном этапе траектории.

Как будем это парировать?

Расчищающими ракетами: МБР с моноблочной ГЧ на несколько мегатонн подрывается в космосе - ближайшие "камешки" слепнут. Остальные МБР идут в образовавшийся разрыв.

Ну и крылатые ракеты не забываем - на нормальную ПВО денег у них уже не будет.

Да, ещё вариант противодействия: лазеры наземного, воздушного или космического базирования. Космический эшелон достаточно просто ослепить, причём лазеров особо много не понадобится.

[pkl]

Korniko пишет:
Ссылочкой не одолжите?
Потому что "офицеры Генштаба" могли сказать об угрозе от размещения ПРО у наших границ и о перспективах (!) развития ПРО на базе Стандартов.
Они не могли сказать о том, что Стандарт УЖЕ (!) может перехватить МБР. тем более - наши МБР с наших точек пуска.

Увы, искал в интернете - не смог найти. Видимо, эту часть сюжета вырезали.

[pkl]

Korniko пишет:

На второй ПГРК на понтоне.

И? Все верно - на понтоне.
Это означает, что даже если мост разрушен или не может выдержать вес машин комплекса, то комплекс все равно сможет преодолеть водную преграду.

Вброд, правильно?

Вы мне покажите лучше, как "Тополь" фигачит по обычной просёлочной дороге, да хоть по федеральной трассе

Да легко! 

ОК. А как с обычным мостом?

И ещё, меня смущают эти обозы - вычислить их и определить можно и автоматически.

[pkl]

Старый пишет:
Редкий кадр: спутник Гугла зафиксировал выезд машин передвижного КП полка из боксов:
 http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.807493&lon=40.177388&z=18&m=b
Из этих боксов вероятно в последний раз. Более поздний снимок Яндекса уже застал масштабную реконструкцию и строительство:
 http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.807493&lon=40.177388&z=18&m=ys

 Скоро, блин, позиции полков ПГРК будут похожи на санатории. А на строительство ШПУ денег нет.  

Тааак. Значит, они их уже умеют подкарауливать! :|

[pkl]

Korniko пишет: 
Неправда.
Потому что критерии неприемлемого ущерба бывают очень и очень разными.
например, те же 96 ББ на ПЛАРБ - это не менее 10 млн. погибших. Таких потерь США не несли даже в сумме по всем войнам, включая ПМВ, ВМВ и их Гражданскую.

В США живёт 300 млн.  10 млн. - это 3% населения. Это их не остановит, а только обозлит.

[Старый]

pkl пишет: 
Тааак. Значит, они их уже умеют подкарауливать!  :|

Да нет, это случайность. 
Гдето ещё раньше был снимок (я давал ссылку) как машины обслуживания сгрудились вокруг открытой шахты Р-36М2  62-й  дивизии (Ужур).