Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

brazo_largo и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий В.

ЦитироватьПавел73 написал:
Может, эти лишние тонны - это запас на что-то? Например, на увод РН от стартового комплекса при отказе одного или даже двух ББ... Или запас с учётом дефорсирования РД-171?

Н1 тоже ведь была рассчитана на увод от старта.
Скорее всего, основная причина - меньшее количество ступеней (2 против трёх) и не очень оптимальное распределение масс по ступеням. РД-180 - для верхней ступени - тоже не очень блестящая идея с точки зрения энергетики.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Чебурашка

#23041
ЦитироватьПавел73 написал:
 Да кто её, Энергию, реально-то знает? Сколько она в действительности могла выводить на опорную орбиту с указанными параметрами? Насколько помню, что Бурану, что Скифу, требовался доразгонный импульс.

80 тонн точно могла в том виде в котором летала в первых двух пусках. Доразгонный импульс был нужен только чтобы не засирать космос громадной конструкцией блока Ц

Павел73

ЦитироватьЧебурашка написал:
 
ЦитироватьПавел73 написал:
 Да кто её, Энергию, реально-то знает? Сколько она в действительности могла выводить на опорную орбиту с указанными параметрами? Насколько помню, что Бурану, что Скифу, требовался доразгонный импульс.

80 тонн точно могла в том виде в котором летала в первых двух пусках. Доразгонный импульс был нужен только чтобы не засирать космос громадной конструкцией блока Ц
Ну вот: 94 - это больше, чем 80.:)
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Большой

Возможно на незамкнутой переходной орбите порядка 100 т, а на низкой орбите (200х200 км) 94 т. У Прогресса была картинка, там Мпн на ноо=95 т.
http://i-fotki.info/25/1a940628de647febd1d8dd8ee3871b56b29b05351293827.jpg.html
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Дмитрий В.

ЦитироватьПавел73 написал:
 
ЦитироватьЧебурашка написал:
 
ЦитироватьПавел73  написал:
 Да кто её, Энергию, реально-то знает? Сколько она в действительности могла выводить на опорную орбиту с указанными параметрами? Насколько помню, что Бурану, что Скифу, требовался доразгонный импульс.
80 тонн точно могла в том виде в котором летала в первых двух пусках. Доразгонный импульс был нужен только чтобы не засирать космос громадной конструкцией блока Ц
Ну вот: 94 - это больше, чем 80.:)

Если мы сравниваем проект с проектом, то тогда корректнее так: при выведении 11Ф35 на НОО получалось свыше 100 т, а при запуске с ГТК до примерно 92-95 т.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Leonar

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьЧебурашка написал:
Мдя... на 800 тонн тяжелее Энергии, а ПН меньше...   :(
Прах дидов крутится в гробах как ТНА в РД-170
Более того, на 400 т тяжелее Н-1, а ПН та же.
т. к.  пакетная схема, а не тандемная.

ZOOR

ЦитироватьLeonar написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьЧебурашка  написал:
Мдя... на 800 тонн тяжелее Энергии, а ПН меньше...  
Прах дидов крутится в гробах как ТНА в РД-170
Более того, на 400 т тяжелее Н-1, а ПН та же.
т. к.  пакетная схема, а не тандемная.

Подвесные баки - такая хорошая вещь  8) 
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Дмитрий В.

ЦитироватьLeonar написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьЧебурашка  написал:
Мдя... на 800 тонн тяжелее Энергии, а ПН меньше...   :(
Прах дидов крутится в гробах как ТНА в РД-170
Более того, на 400 т тяжелее Н-1, а ПН та же.
т. к.  пакетная схема, а не тандемная.

Да и при пакетной схеме можно было сделать гораздо лучше. Например, сначала сбрасывать 4 ББ, затем (с оптимальной задержкой) - еще 2 ББ, а потом уже центр. В этом случае ЦБ имело смысл оснащать одним РД-191В с более высоким УИ чем у РД-180. При этом, по предварительным прикидкам, все шесть ББ падают в Тихий океан за Сахалином (но надо, конечно, всё проверить). Параметры сгубило, имхо, несколько требований: РД-180 на ЦБ (политика) с запуском на земле (требование ЦНИИмаш) и одновременное отделение шести ББ (хотя это не факт пока, но очень похоже). В принципе, конечно, 2 ступени более полезно чем 3 с точки зрения надёжности и количество зон отчуждения.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Туман Андромедов

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Например, сначала сбрасывать 4 ББ, затем (с оптимальной задержкой) - еще 2 ББ, а потом уже центр
Сейчас это основной вариант. 
А 94 тонны или 100 тонн на круговую орбиту 200 км (которая на самом деле никому не нужна) - пока не важно. Эскизный проект ещё не закончен, ещё много вопросов, на которые не найдены ответы. 

Raul

#23049
ЦитироватьЧебурашка написал:
Мдя... на 800 тонн тяжелее Энергии, а ПН меньше...  
Главная ценность проекта - не в большой ПН. А наоборот, в возможности уменьшить ПН до 50 тонн, убрав лишние блоки. Раэ эта возможность есть, то РН в будущем может быть востребована.

А в 100-тонных супертяжах, которые во всем мире успешно запустили только 15 раз - что в них толку? Проекты Сатурн-5 и Энергии были свернуты по причине их дороговизны и отсутствия коммерческого применения. И нынешний 100-тонник в любом случае будет дорогой игрушкой престижа, демонстрацией мощи и технологий.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

ЦитироватьSalo написал:
ТТХ
Насколько я помню, раньше (в проекте шестиблока) предполагалось 20 тонн на ОИСЛ с керосиновым РБ, а сейчас - то же самое с водородной верхней ступенью. Непонятно, зачем тогда водород?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Denis Voronin

ЦитироватьЧебурашка написал:
Мдя... на 800 тонн тяжелее Энергии, а ПН меньше...  
Прах дидов крутится в гробах как ТНА в РД-170
Ну так диды умели большой бак водорода, а внучки никак...
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Diy

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
ЦитироватьЧебурашка написал:
Мдя... на 800 тонн тяжелее Энергии, а ПН меньше...  
Прах дидов крутится в гробах как ТНА в РД-170
Ну так диды умели большой бак водорода, а внучки никак...
Внучки стали беднее и подразвалили промышленность и в условиях спешки за СЛС не делать толстый центр - единственный шанс. Несмотря на политику умеренного неокоммунизма Путина, как-то возродившую страну, сия умеренность всё же не дает вернуть уровень СССР.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Bell

#23053
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Да и при пакетной схеме можно было сделать гораздо лучше. Например, сначала сбрасывать 4 ББ, затем (с оптимальной задержкой) - еще 2 ББ, а потом уже центр.
Дык это же рисовали раньше! 2 параблока первой ступени, потом 2 блока второй, потом только ЦБ. Это когда было 2 керосиновых верхних ступени.
Ну щас-то консервативнее, но проще, надежнее и меньше полей падения. Как обычно, лучшее - враг хорошего.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

garg

ЦитироватьRaul написал:
Насколько я помню, раньше (в проекте шестиблока) предполагалось 20 тонн на ОИСЛ с керосиновым РБ, а сейчас - то же самое с водородной верхней ступенью. Непонятно, зачем тогда водород?
Просто чугуний тоже надо кудато спихивать. Вот его в космос и пихают.
может ли разум на бинарной логике осознать непрерывный спектр?

октоген

Глядя на эти многососисочные решения вспоминаешь про танцы на граблях :D   Ангары им мало...

Дмитрий В.

Цитироватьоктоген написал:
Глядя на эти многососисочные решения вспоминаешь про танцы на граблях :D   Ангары им мало...

Текущие проблемы "Ангары" никак не связаны с её компоновочной схемой.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Цитироватьgarg написал:
 
ЦитироватьRaul написал:
Насколько я помню, раньше (в проекте шестиблока) предполагалось 20 тонн на ОИСЛ с керосиновым РБ, а сейчас - то же самое с водородной верхней ступенью. Непонятно, зачем тогда водород?
Просто чугуний тоже надо кудато спихивать. Вот его в космос и пихают.
Одна водородная ступень заменила ДВЕ керосиновые.
Причем водородная не отдельная разработка, а взята с Ангары, что хорошо видно на рисунке Зака:




Ну типа унификация, сокращение номенклатуры и расходов на разработку.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Сергей

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Параметры сгубило, имхо, несколько требований: РД-180 на ЦБ (политика) с запуском на земле (требование ЦНИИмаш)
С запуском на земле - мотивы понятны. С точки зрения познавательного интереса - кто нибудь осмеливался в мировой практике не запускать ЖРД ЦБ на земле , то есть в качестве первой ступени использовать только боковушки.

Salo

"Были когда-то и мы рысаками!!!"