Союз-6

[Дмитрий В.]

Bell пишет:

Дмитрий В. пишет:
Если передавать осевые в нижнем поясе, то верхний, можно воткнуть куда угодно - на бак ЦБ, на межступенчатый переходник, на переходник РБ.

Нарисовать можно все, что угодно, а по факту нет необходимости пихать короткий ЦБ в пакет.
Нормальный длинный ЦБ, максимально унифицированный с ББ (насколько возможно) прекрасно подходит для пакета с любым количеством ББ и позволяет в полной мере реализовать энергетические возможности двигателей.

На коротком блоке на РД-180 прекрасно получается замена Союза и не надо больше выдумывать никаких химер.
Необходимо только решить проблему с ценой.

Длинный ЦБ, очевидно, должен иметь тот же РЗТ, что и ББ, т.е. примерно 400 т. Даже на 100% номинала РД-180 будет вырабатывать его примерно 319 сек. Он сможет столько проработать на номинале? Если нет, сколько времени и денег потребуется для доводки исходного РД-180?

[Bell]

На Атласе 240 сек работает, а на хэвике под 400, но с дросселированием. Ну на крайняк можно прижимать на первой ступени и в конце второй.

[Дмитрий В.]

Bell пишет:
На Атласе 240 сек работает, а на хэвике под 400, но с дросселированием. Ну на крайняк можно прижимать на первой ступени и в конце второй.

На каком еще "хэвике"? На "бумажном"?

[Bell]

Дмитрий В. пишет: 
На каком еще "хэвике"? На "бумажном"?  

На который рассчитан ресурс РД-180.

[Дмитрий В.]

Bell пишет:

Дмитрий В. пишет:
На каком еще "хэвике"? На "бумажном"?    

На который рассчитан ресурс РД-180.

А ты уверен, что ресурс РД-180 рассчитывали на бумажный A-5H?

[fagot]

Когда делали РД-180, еще не было известно, бумажным будет Атлас-Хэви, или выиграет конкурс. Опять же запас по ресурсу у него на несколько пусков.

[Дмитрий В.]

fagot пишет:
Когда делали РД-180, еще не было известно, бумажным будет Атлас-Хэви, или выиграет конкурс. Опять же запас по ресурсу у него на несколько пусков.

Во первых, тут важен не запас по ресурсу, а длительность непрерывной работы на характерных режимах. Во-вторых, надо бы посмотреть, проводились ли реально прожиги РД-180 по циклограмме ЦБ А-5Х?

[ZOOR]

Bell пишет:
На Атласе 240 сек работает, а на хэвике под 400, но с дросселированием. Ну на крайняк можно прижимать на первой ступени и в конце второй.

ЕМНИП по феншую оптимальная программа выведения должна включать в себя участки с максимальной и минимальной тягой.

В ВИКИ заявлена длительность 270 секунд - не знаю откуда и на каких режимах, но это ненамного меньше чем для выработки РЗТ при ЦБ=ББ.
Ну можно и недозаправить немного, и действительно на КСТ перейти для снижения перегрузки.

Вот только если 300+ секунд 2-й ступенью лететь - третью уже надо с функциями РБ делать ИМХО. Чтоб к Луне отлетный импульс давать.
Хотя так и есть Большой рисует сверху МОБ-КВТК

[Bell]

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:

Дмитрий В. пишет:
На каком еще "хэвике"? На "бумажном"?    

На который рассчитан ресурс РД-180.

А ты уверен, что ресурс РД-180 рассчитывали на бумажный A-5H?

А могу быть уверен только получив официальный ответ Энергомаша. Но и у тебя его нет. Поэтому мое имхо ничем не хуже твоего имхо. У меня-то хоть есть официальные графики работы РД-180 на Атласе-3, 5М и 5Н.

[Bell]

ZOOR пишет:
Вот только если 300+ секунд 2-й ступенью лететь - третью уже надо с функциями РБ делать ИМХО. Чтоб к Луне отлетный импульс давать.
Хотя так и есть Большой рисует сверху МОБ-КВТК

И правильно рисует.
Только вот на самом деле фокус в другом.
В любом случае 80 т на НОО не равно 20 т на ОЛО для верхней ступени. Потому что совершенно разные нагрузки в тс требуют разную прочность верхних ступеней. А на это накладываются еще и разные дельта вэ.
Поэтому водородная ступень будет для высокоэнергетичных траекторий (как Центавр), а для низкой орбиты будет керосиновая. Первая будет нежная, а вторая - крепкая.

[avmich]

Bell пишет:
Потому что совершенно разные нагрузки в тс требуют разную прочность верхних ступеней.

А вот скажи, Белл, чем определяется разность прочностей? Разве не предельными ускорениями, которые эта ступень испытывает за всё выведение? И когда достигается это максимальное ускорение - не в конце работы первой ступени? А то верхние ступени могут на достаточно широком спектре тяг работать, лишь бы не превысить это максимальное ускорение - и при этом прочность всё равно будет определяться не тягой верхней ступени, а ускорением от нижних...

[Bell]

avmich пишет:

Bell пишет:
Потому что совершенно разные нагрузки в тс требуют разную прочность верхних ступеней.

А вот скажи, Белл, чем определяется разность прочностей? Разве не предельными ускорениями, которые эта ступень испытывает за всё выведение? И когда достигается это максимальное ускорение - не в конце работы первой ступени? А то верхние ступени могут на достаточно широком спектре тяг работать, лишь бы не превысить это максимальное ускорение - и при этом прочность всё равно будет определяться не тягой верхней ступени, а ускорением от нижних...

А я разве где-то говорил про тягу?
Там нет нигде такого слова.
Я говорил про нагрузку, которая действует сверху на ступень. Именно в конце АУТ первой ступени нагрузка от КГЧ будет различаться примерно в 4 раза для околоземной и лунной ПН.

[Salo]

Девятитонник:
http://online.roscosmos.ru/
 

[Salo]

Тему пора переименовывать:
https://tass.ru/kosmos/6855546

6 сен, 18:35Обновлено 19:22
Роскосмос намерен создать новую ракету "Союз-6". В ней используют двигатель РД-180
Глава Роскосмоса сообщил, что этот двигатель совершил 85 безаварийных полетов и адаптирован под пилотируемые пуски

КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ, 6 сентября. /ТАСС/. Двигатель РД-180 будет использован при создании ракеты среднего класса нового поколения "Союз-6". Об этом заявил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Мы будем создавать еще одну ракету, ракету среднего класса "Союз-6", которая будет летать на основе двигателя РД-180, - отметил он. - Это выход из ситуации, когда американцы если прекращают закупки этого двигателя для своих нужд, чтоб мы не потеряли уникальную машину, уникальный мотор". По словам главы Роскосмоса, этот двигатель совершил 85 безаварийных полетов и адаптирован под пилотируемые пуски. Рогозин подчеркнул, что "Союз-6" планируется создать на базе ракеты "Союз-5".

[Salo]

https://ria.ru/20190906/1558411447.html

Рогозин рассказал о новых ракетах "Союз-5" и "Союз-6"
20:42 06.09.2019

КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ (Амурская обл.), 6 сен - РИА Новости. Кислородно-водородные ступени планируется применить в новых ракетах-носителях среднего класса "Союз-5" и "Союз-6", сообщил журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Ранее сообщалось, что в 2022 году с космодрома Байконур будет запущена новая ракета "Союз-5". В пятницу Рогозин объявил о создании новой ракеты "Союз-6", которая будет также стартовать с Байконура.
"Это водородная ступень на базе 146-го или 150-го двигателя, которые полетят на "Союзе-5" и на "Союзе-6", - сказал он.
Рогозин добавил, что кислородно-водородные ступени будут создаваться на московской площадке Центра Хруничева.

[Leonar]

Salo написал:
Союз-6". В ней используют двигатель РД-180

И

Salo написал:
на базе 146-го или 150-го двигателя

Это укороченный союз 5 с 3ей от а5в, как вторая?

[Чебурашка]

Salo написал:
Кислородно-водородные ступени планируется применить в новых ракетах-носителях среднего класса "Союз-5" и "Союз-6", сообщил журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Ракетам среднего класса только водорода не хватает для полного счастья.
Чтобы было дешевле и эффективней.

 

[Андрей Иванов]

КОСМОДРОМ  ВОСТОЧНЫЙ, 6 сентября. /ТАСС/. Двигатель РД-180 будет использован при  создании ракеты среднего класса нового поколения "Союз-6".

[Leonar]

Чебурашка написал:
 

Salo написал:
Кислородно-водородные ступени планируется применить в новых ракетах-носителях среднего класса "Союз-5" и "Союз-6", сообщил журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Ракетам среднего класса только водорода не хватает для полного счастья.
Чтобы было дешевле и эффективней.

 

Ну не знают куда еще пристроить ступень от стк... чтоб окупить... бывает...
Вот хоть атлас аля по нашему.

Можети выдет экономически (сомнительно конечно)
Но хоть испытают смотря что раньше полетит... Если полетит

[октоген]

Не иначе как Рогозин наркоман. Союз-5 еще не слетал ни разу, а уже новые его версии  планируются.