Страницы: Пред. 1 ... 301 302 303 304 305 ... 1620 След.
RSS
Национальный космодром на Дальнем Востоке
 
Полагаю, что новые "Союзы" на Восточном - правильно. Свою позицию я уже излагал выше по теме.

Цитата
Байконур находится в зоне политических рисков. И он не российский.

Если ставить на новую РН для ПК, то пилотируемых пусков с Восточного может не быть очень долго, аж до 2050 года. Так долго ждать нельзя.

А новый корабль на "Руси" куда дороже "Союза". Не хотелось бы, чтобы он повторил судьбу шаттлов или "Бурана". На этого монстра денег может не хватить, а коммерческий потенциал корабля на "Руси" равен нулю, как и РН под него. Если делать корабль на "Союз 2-3" то он будет дешевле. Советское расточительство ушло в прошлое.

Не стоит брать пример с США. Кстати, со временем все дорогостоящие программы закрываются. "Аполлон", Спейс Шаттл, прочие. Была куча программ, которые не вышли даже из стадии НИОКР. Причина - перерасход средств. Не стоит подвергать Восточный такой авантюре. Это недальновидно. МКС имеет подушку безопасности в том, что станция международная. Прочие аргументы за "Союз" я излагал ранее.

ИМХО, при разработке новых РН необходимо также ее позиционирование на рынке пусковых услуг. У РН должен быть коммерческий потенциал, тогда она более живуча. Этого нельзя сказать о "Руси", особенно когда есть раскрученный "Союз". А новые РН есть и это "Ангара". Тоже прогресс.


Цитата
ИМХО, никакого консервирования я не вижу. "Союз" получает развитие.

Ныняшняя Россия это не СССР с его огромными ресурсами, позволявшие запускать более 100 пусков в год. Если строить космодром на полностью новых РН, то это будет жуткий долгострой, вызванный большими сроками создания новых РН. Пример "Ангары" налицо. Я уже не говорю о пилотируемых пусках, ведь сегодня РН "Союз-2" которая полетела в 2004 году (на четыре года позже срока), имеет хорошие шансы на пилотируемый пуск. И она до сих пор набирает статистику, хотя прошло уже семь лет.

Новая РН в современной России полетит с космонавтами неизвестно когда. Опять же, это не СССР с его ресурсами. На чем она будет нарабатывать статистику?

Современные РН создаются долго. Те же "развитые носители" в США создавали 13 лет. И это при их финансировании. Если делать, как в США, то Восточного не будет очень долго, если вообще будет. ИМХО, именно потому, что ЕКА захотело сэкономить, поэтому пригласило "архаичный" "Союз" на свой космодром. От соглашения до первого пуска прошло 8 лет. По той же причине оно хочет пускать оттуда КК "Союз". Он не посмотрели ни на ручную прокрутку ТНА, ни на перекись, ни на азот.

"Союз" даст жизнь космодрому быстро. Придут новые варианты "Союза". ИМХО, там нужен только один СК. Тогда подтянется "Ангара", полностью новое семейство носителей. Гарантией этому будут казахские капризы.
 
Цитата
Они попадают сами.
Не уверен, что космонавты преисполнены таким желанием и просыпаются с ним по утрам.

Цитата
Без ответа на вопрос "зачем?".
Похоже вы не уловили тонкие флюиды последних страниц. Посему поясняю - я стараюсь объяснить оппонентам что идти на пуск когда по трассе штормяга несколько неразумно.

А оппоненты меня убеждают - пофиг, всё равно спасём. На то средства есть или будут. Обязаны быть.
 
http://ria.ru/science/20111216/518302136.html

Цитата
Первая ракета взлетит с космодрома "Восточный" в 2015 году

15:01 16/12/2011

МОСКВА, 16 дек - РИА Новости. Первая ракета с космодрома "Восточный" должна взлететь к 2015 году, сообщил в пятницу журналистам директор Федерального агентства специального строительства (Спецстрой) России Григорий Нагинский.

"На строительство этого объекта выделено около 300 миллиардов рублей", - сказал он.

Несмотря на некоторые сложности, процесс строительства космодрома "пошел". "Уже заключены два контракта - на строительство железной дороги, ведущей к космодрому, и на контракт на строительство электростанций, которые будут снабжать объект электроэнергией", - сказал Нагинский.

"Завтра у нас будет совместное совещание с представителями Минобороны, где мы представим свой проект строительства городка, прилегающего к космодрому", - сказал глава Спецстроя. По его словам, на совещании будет представлен генплан городка на 40 тысяч человек. В целом на следующий год на строительство этого городка и площадки космодрома выделено 15-20 миллиардов рублей. Он отметил, что помимо городка в следующем году будет вестись строительство фрагментов стартового комплекса космодрома.
(350838) = 2002 EH163 = 2011 UN192
 
Цитата
МОСКВА, 16 декабря. /Корр.ИТАР-ТАСС Сергей Останин/. Строительство космодрома Восточный в Амурской области обойдется России в 300 млрд рублей. Об этом сообщил сегодня журналистам директор Федерального агентства специального строительства Григорий Нагинский.

"В настоящее время строятся гостиницы и казармы в инфраструктуре космодрома Восточный, - сказал он. - Мы используем старый жилой фонд, состоящий из шести казарм. Первую казарму мы преобразуем в гостиницу для работников будущего космодрома и приезжих. А вторая казарма будет предназначена для военнослужащих". Эти строительные работы Нагинский оценил в 15-20 млрд рублей.

Говоря о планах жилищного строительства, он отметил, что в рамках космодрома Восточный будет возведен город на 40 тыс жителей. Его проектирование будет вестись в следующем году. "Надеемся, что к 2015 году город будет построен", - отметил Нагинский. Он напомнил, что к 2015 году на космодроме Восточный намечен первый ракетный старт.

По планам Роскосмоса первый старт с нового российского космодрома должен быть выполнен в 2015 году, первый пилотируемый пуск планируется на 2018 год. 25 января с.г. Владимир Путин потребовал ускорить согласование концепции и программы космодрома. Премьер напомнил, что на реализацию этой программы в федеральном бюджете на 2011-2013 годы заложено 24,5 млрд рублей. Еще около 57 млрд рублей потребуется выделить в 2014-2015 годах.
http://www.itar-tass.com/c9/299392.html
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!
 
Цитата
Напомните мне опять, зачем тащить "Союз" в Восточный? Или это все притворные действа, пока ишак или падишах не умрет?
Потому что ничего лучшего всё равно нет. Так что если это только не имитация бурной деятельности то вполне приличный вариант.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Не уверен, что космонавты преисполнены таким желанием и просыпаются с ним по утрам.
Те космонавты которых слишком часто посещает мысль что ракета может упасть пишут заявление и идут в управдомы.

Цитата
Похоже вы не уловили тонкие флюиды последних страниц. Посему поясняю - я стараюсь объяснить оппонентам что идти на пуск когда по трассе штормяга несколько неразумно.
А вам отвечают что вероятность упасть в океан мала и погода по трассе влият на запуск так же как и погода по трассе с Байконура.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Те космонавты которых слишком часто посещает мысль что ракета может упасть пишут заявление и идут в управдомы.
Ага, а в отряд принимают только прошедших отбор по критерию дурноватого героизма.

Цитата
А вам отвечают что вероятность упасть в океан мала и погода по трассе влият на запуск так же как и погода по трассе с Байконура.
А я писал, что вероятность увеличивается, а погода над океаном оличается от погоды на континентом "некоторым образом". (Николай I, Всемирная история. Банк "Империал")
 
Цитата
Цитата
Те космонавты которых слишком часто посещает мысль что ракета может упасть пишут заявление и идут в управдомы.
Ага, а в отряд принимают только прошедших отбор по критерию дурноватого героизма.

Цитата
А вам отвечают что вероятность упасть в океан мала и погода по трассе влият на запуск так же как и погода по трассе с Байконура.
А я писал, что вероятность увеличивается, а погода над океаном оличается от погоды на континентом "некоторым образом". (Николай I, Всемирная история. Банк "Империал")

Нет, по критерию адекватной оценки риска. Поездки на автомобиле опасны, но никто не призывает к отмене автотранспорта. Давайте отменим автомобили они опасны как для "пилотов" так и для окружающих.

Если бы все боялись пускать КК "Союз", то пусков с Байконура не было бы. А вдруг СА свалится кому на голову, особенно в городе. Скандала не оберешься. Кстати, трасса полета проходит над горной местностью, а в горах садится куда опаснее, чем в море. История "Союза-18-1" тому пример.

Вы преувеличиваете опасность Тихого океана. В основном там приемлемая погода. Тайфуны по трассе вывода на 51,6 не очень часты. Но если он там будет, то эсминцам из группы спасения и поиска там делать нечего. Но это нечасто.

Морские средства поиска и спасения могут использоваться в довольно широком диапозоне волнения. Ваши опасения преувеличены.
 
Цитата
Потому что ничего лучшего всё равно нет. Так что если это только не имитация бурной деятельности то вполне приличный вариант.

Все более походит на имитацию бурной деятельности, пока Минфин не объяснит кому надо, что после Сочей, футболов и прочего денег остается только на поездки рекогносцировочных комиссий.

Если решили делать пилотируемую программу на "Союзе" для этого есть Байконур, можно делать совместно с Европой с базированием в Куру или высокоширотную орбитальную станцию из Плесецка. (Может военные заинтересуются  :wink: ) Хоть будет работа для Ангары-5 в Плесецке. Выбирайте на вкус! А Восточный без МРКС или лунной программы, походит на типичный долгострой... Хотя и долгостроя может не быть потому, что котлаван рыть пока некому и не на что.

Еще можно подумать про "Ангару" в Восточном, но опять же, было бы дешевле сделать Байтерек с привлечением Казахских нефте-долларов.  Для военных аппаратов - опять же есть Плесецк. С какой стороны не подойди - Восточный пятая нога для собаки, дорогая такая нога, и ехать за ней надо через пять часовых поясов!
 
Восточный - замена Байконуру, который в Казахстане.

Эта история похожа на судьбу французского космодрома Хаммагир, который французы вывезли аж за океан и основали космодром Куру. Может, упрекнуть французов в расточительстве? Ведь до Куру месяц плыть на судне, причем с пересечением Северной Атлантики, известной своими свирепыми штормами.

Если бы Байконур был бы в России, то тема Восточного никогда бы не поднималась. То, что космодром будут строить - правильно. Это плата за потерю Байконура. СК "Союза-2" и "Ангары" полностью заменяют огромный Байконур.
 
А история идет своим чередом, не слушая ничьих воплей... 8)
Через 20-25 лет полупостроенный "Восточный" будет пытаться продаться Китаю...
А после 2050 года, за свой 5-й космостартовый полигон Байконур будет платить ЕКА...
И будут оттудава исправно летать "Союзы", "Протоны" и "Зениты" 8)
"В России надо жить долго.." (с)
"Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся.." (с)
 
Цитата
А история идет своим чередом, не слушая ничьих воплей... 8)
Через 20-25 лет полупостроенный "Восточный" будет пытаться продаться Китаю...
А после 2050 года, за свой 5-й космостартовый полигон Байконур будет платить ЕКА...
И будут оттудава исправно летать "Союзы", "Протоны" и "Зениты" 8)

Бурная у вас фантазия.  :)

Восточный построят, ибо стоит казахам серьезно оскандалится, так руководство РФ поставит Восточный в еще больший приоритет. Так что вероятность стротельства космодрома более 90%, при наличие президента Путина, который подписал указ о его создании в 2007 году.
 
Цитата
Восточный - замена Байконуру, который в Казахстане. Эта история похожа на судьбу французского космодрома Хаммагир, который французы вывезли аж за океан и основали космодром Куру.

Не похожа: в Хаммагире шла война, а с Казахстаном есть договор об аренде на 50 лет и его правительство, в отличие от алжирских повстанцев, заинтересовано в сохранении центра и, при хорошей дипломатии, может сделать собственные инвестиции, например в Байтерек.

Цитата
Может, упрекнуть французов в расточительстве? Ведь до Куру месяц плыть на судне, причем с пересечением Северной Атлантики, известной своими свирепыми штормами.

Нельзя упрекнуть, потому что они не строили четыре космодрома на трех континентах для одного устаревшего носителя.:D Они построили один Куру, который дает идеальный доступ на геостационар и любую другую орбиту Европе и, теперь, России. .. А Восточный не дает. Кроме того судно не имеет ограничений на габариты ракет, а ЖД в Восточный имеет. :wink:
 
А между тем в Казахстане началось...
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
"Let my people go!" ©L.Armstrong
 
Цитата
при наличие президента Путина, который подписал указ о его создании в 2007 году.

В прошедшие с тех пор четыре года, наличия президента Путина было не достаточно, оказалось, что необходимо еще наличие денег!
 
Цитата
Цитата
Восточный - замена Байконуру, который в Казахстане. Эта история похожа на судьбу французского космодрома Хаммагир, который французы вывезли аж за океан и основали космодром Куру.

Не похожа: в Хаммагире шла война, а с Казахстаном есть договор об аренде на 50 лет и его правительство, в отличие от алжирских повстанцев, заинтересовано в сохранении центра и, при хорошей дипломатии, может сделать собственные инвестиции, например в Байтерек.
Назарбаев не вечен, а цветочники научились печь революции, как пирожки. Очередной цветочный переворот и договор, и дипломатия с байтереком идут лесом.
Поэтому если у власти в России не идиоты, то Восточному быть.

Цитата
Цитата
Может, упрекнуть французов в расточительстве? Ведь до Куру месяц плыть на судне, причем с пересечением Северной Атлантики, известной своими свирепыми штормами.

Нельзя упрекнуть, потому что они не строили четыре космодрома на трех континентах для одного устаревшего носителя.:D Они построили один Куру, который дает идеальный доступ на геостационар и любую другую орбиту Европе и, теперь, России. .. А Восточный не дает. Кроме того судно не имеет ограничений по габаритам, а ЖД в Восточный имеет. :wink:

Устаревший носитель с архаичный стартовым столом имеет одну очень интересную особенность, которое можно обернуть в достоинство.
По крайней мере так утверждают проектировщики экс-Ямала.
 
Цитата
А между тем в Казахстане началось...
http://www.izvestia.ru/news/509937
 
Цитата
Устаревший носитель с архаичный стартовым столом имеет одну очень интересную особенность, которое можно обернуть в достоинство.
По крайней мере так утверждают проектировщики экс-Ямала.

Экс-Ямал не летает с Байконура по той же причине, по которой нет Восточного. Насколько я помню про Ямал/Онегу и т.п..: 16 тонн на НОО - все равно верхний предел. Для большой перспективной программы, которая оправдывала бы Восточный, все равно мало. Да и Ангара перекрывает.
 
Цитата
Очередной цветочный переворот и договор, и дипломатия с байтереком идут лесом.

А как перевод космодрома в Россию решает эту проблему? Тогда надо строить космодром в Северной Корее - стабильность гарантирована. Правда на космодроме может не оказаться еды и туалетной бумаги.
 
Цитата

Цитата
Может, упрекнуть французов в расточительстве? Ведь до Куру месяц плыть на судне, причем с пересечением Северной Атлантики, известной своими свирепыми штормами.

Нельзя упрекнуть, потому что они не строили четыре космодрома на трех континентах для одного устаревшего носителя.:D Они построили один Куру, который дает идеальный доступ на геостационар и любую другую орбиту Европе и, теперь, России. .. А Восточный не дает. Кроме того судно не имеет ограничений на габариты ракет, а ЖД в Восточный имеет. :wink:
Э, стоп! Один из этих "четырёх" космодромов и есть Куру!
Страницы: Пред. 1 ... 301 302 303 304 305 ... 1620 След.
Читают тему (гостей: 2)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги