Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Дмитрий Виницкий]

Вы не допускаете мысли о том, что спасательная служба может быть доведена до нужной кондиции при поддержке ТОФ?

Да, я знаю про "Меркурий" и куда он садился. И когда это было. С тех пор много воды утекло.

Не допускаю. Пилотируемые пуски в Восточного - идиотизм московских "эффективных менеджеров" не отличающих ужа от ежа - членов "московского космического клуба". Никакой другой цели, кроме спиливания денег, вся эта затея не имеет. И развертывание такого же бесполезного спасательного флота тоже будет бесконечным освоением бюджетов, как строительство стола под ангару в Плесецке.

А куда утек СА Союза после Тенгиза?

[George]

Не допускаю. Пилотируемые пуски в Восточного - идиотизм московских "эффективных менеджеров" не отличающих ужа от ежа - членов "московского космического клуба". Никакой другой цели, кроме спиливания денег, вся эта затея не имеет. И развертывание такого же бесполезного спасательного флота тоже будет бесконечным освоением бюджетов, как строительство стола под ангару в Плесецке.

И на каком основании? Только без истерики и глупых высказываний. Строго по делу, пожалуйста. Да, и не надо выдавать себя за истину в последней инстанции. Вы из космической отрасли? Судя по любительскому безаппеляционному тону, нет.

[Блудный]

спасательная служба может быть доведена до нужной кондиции при поддержке ТОФ?

Да можно что угодно. Только вот во что это обойдётся. Сейчас пару кораблей в поход отправить - событие. А их надо будет больше, существенно больше. Почти на весь Тихий растянуть службу спасения. И так - несколько раз в год.

Дорого, геморройно, по погоде зажимаются окна запуска.

[George]

спасательная служба может быть доведена до нужной кондиции при поддержке ТОФ?

Да можно что угодно. Только вот во что это обойдётся. Сейчас пару кораблей в поход отправить - событие. А их надо будет больше, существенно больше. Почти на весь Тихий растянуть службу спасения. И так - несколько раз в год.

Дорого, геморройно, по погоде зажимаются окна запуска.

Да, это дороже. Согласен. Сэкономить на пуске можно только в том случае, если привлечь ТОФ при финасировании спасательной операции из средств МО. Если будет принято принципиальное решение о пусках с Восточного, то средства найдутся.

[Блудный]

Сэкономить на пуске можно только в том случае, если привлечь ТОФ при финасировании спасательной операции из средств МО.

А МО берёт "из тумбочки", да? И откуда взяться экономии? "Дешёвый солдат" - это ещё из советского прошлого. При тщательном аудите скорее окажется, что "военный" метод дороже "гражданского".

Если будет принято принципиальное решение о пусках с Восточного, то средства найдутся.

Спасибо, но я хотел бы чтобы средства в стране тратились более умн
о.

[George]

Решение о пилотируемых пусках с Восточного принято. Следовательно, надо организовывать службу спасения и поиска на суше и на море. И это вне зависимости, КК "Союз" или новый КК под "Ангару". Оба корабля капсульные.

Согласен, тут считать надо. Либо полностью гражданская служба, либо с привлечением ТОФ.

ИМХО, у военных есть резон взяться за это дело.

1. Усиление спасательной службы ТОФ.
2. Наличие реального дела (спасение экипажей КК в море) будет поддерживать службу на уровне, ведь ей надо постоянно учится. В мирное время военные занимаются тем, что учатся и поддерживают свою готовность к разным неожиданностям. Лучше всего учится в условиях, близких к реальности.

Уже этого достаточно, чтобы МО выделило средства на это дело. ИМХО, это не очень дорого, ведь ТОФ будет обеспечивать безопасность в Охотском море и за Курилами. ИМХО, дальше надо договариваться с теми, кто ближе к месту потенциального приводнения СА. Так делается и сегодня, когда по всему миру есть 22 района посадки.

ИМХО, для отработки готовности спасательной службы ТОФ можно провести учения в море со сбросом СА с самолета. Также, полагаю, соединение должен возглавить корабль, несущий вертолет. Это может быть эсминец.

ИМХО, это должно быть решение правительства РФ, которое МО обязано будет выполнить вне зависимости от мнения военных.

[Павел73]

фкасовцы вспомнят и о Клипере.

Не надо "Клипер". Желаю "вертикализировать" МАКС.

Аналогично. Имхо лучший проект орбитального КК на сегодняшний день. Только без завязки на АКС. И с отделяемой кабиной, приспособленной к БС, с парашютной системой посадки и ДМП.

[Павел73]

КК "Союз" может совершать посадку как в лес, так и на воду.

Может. Но некомфортно и риск выше.

Не просто некомфортно, а смертельно опасно.

[Старый]

Ну и идиот же вы, редкостный.
 

Дима, у тебя есть хороший шанс вернуть себе второе бессрочное.
 И каким образом Союз залетит в Охотское море? Трасса будет проходить над сравнительно коротким участком моря в его самой южной части и попасть туда сложнее чем из Байконура в Китай.

 Для поиска и спасения однако самолёт куда перспективнее корабля. Самолёт обнаружит приводнившийся СА, сбросит спасателей с надувным плотом и вместе они дождутся спасательный корабль который прийдёт по наводке самолёта. Спасательный корабль не обязательно должен быть специализированный, это вполне может быть и эсминец и ракетный крейсер.  Они быстроходные и имеют вертолёты. Выйти в море 4 раза в год они могут.

[George]

Да, о самолете я не подумал.  

[Дмитрий Виницкий]

И каким образом Союз залетит в Охотское море? Трасса будет проходить над сравнительно коротким участком моря в его самой южной части и попасть туда сложнее чем из Байконура в Китай.

 Для поиска и спасения однако самолёт куда перспективнее корабля. Самолёт обнаружит приводнившийся СА, сбросит спасателей с надувным плотом и вместе они дождутся спасательный корабль который прийдёт по наводке самолёта. Спасательный корабль не обязательно должен быть специализированный, это вполне может быть и эсминец и ракетный крейсер.  Они быстроходные и имеют вертолёты. Выйти в море 4 раза в год они могут.

При аварии первой ступени.
Посмотри условия в Охотском море и как там принять на борт людей из спасательной лодки.

[Ded]

А как экипаж окажется в Охотском море. В принципе?

[George]

При аварии первой ступени.
Посмотри условия в Охотском море и как там принять на борт людей из спасательной лодки.

Средства спасения в штормовом море отработаны давно. Экипажи должны быть готовы к тому, что им придется встретить бурное море.

[Старый]

И каким образом Союз залетит в Охотское море? Трасса будет проходить над сравнительно коротким участком моря в его самой южной части и попасть туда сложнее чем из Байконура в Китай.

При аварии первой ступени.

 Ты всё внимательно прочитал?
 

Посмотри условия в Охотском море и как там принять на борт людей из спасательной лодки.

Не в "Охотском море" а "в южной части Охотского моря".
 Кстати, на каком удалении падает первая ступень? У меня получается от Свободного до восточного берега Сахалина гдето 1000 км.

[Дмитрий Виницкий]

В Китае под ногами твердая земля, между прочим.
Спасение в акватории Охотского моря ещё можно рассматривать, как реальное и возможное, а дальше, про Тихий океан, никто даже и не заикается.

[George]

Самолеты летают далеко. К тому же не обязательно вызывать только боевой корабль ТОФ. Можно кого поближе. Американцев, к примеру.

Кстати, посадка в горах куда опаснее, чем на море. СА "Союз-18-1" совершил посадку в горном Алтае на склоне, и только парашют, зацепившийся за сосны, спас экипаж от падения в 300-метровую пропасть.

[Старый]

В Китае под ногами твердая земля, между прочим.
Спасение в акватории Охотского моря ещё можно рассматривать, как реальное и возможное, а дальше, про Тихий океан, никто даже и не заикается.

Ну это ещё надо разобраться что лучше - Китай или нейтральные воды.  Охотское море по удалению от Восточного примерно эквивалентно Алтаю по отношению к Байконуру. А в случае перелёта через Китай и с Байконура Союз попадает в Тихий океан.

...Если даст отказ вторая
Мы в Алтае иль в Китае.
Если третяя откажет-
Здравствуй Тихий океан!

[Дмитрий Виницкий]

Неужели, съедят?

[Ded]

В Китае под ногами твердая земля, между прочим.
Спасение в акватории Охотского моря ещё можно рассматривать, как реальное и возможное, а дальше, про Тихий океан, никто даже и не заикается.

Вы правы. Требуется система спасения, работающая вдоль трассы (на худший случай отказа).

В случае "Союза" где будет приземляться КА при отказе третьей ступени?

[Блудный]

Трасса будет проходить над сравнительно коротким участком моря в его самой южной части и попасть туда сложнее чем из Байконура в Китай.

Зимой даже в южной части - совсем не юг. Даже небольшая вероятность - всё равно в напряг.

Самолёт обнаружит приводнившийся СА, сбросит спасателей с надувным плотом и вместе они дождутся спасательный корабль который прийдёт по наводке самолёта.

А если шторм? Схема не работает, пускать нельзя. Никаких стартов "в метель". Бум как "Шаттлы" - по нескольку раз откладываться. Вот на кой это надо? "Себе на задницу приключений" называется. И что досадно - на ровном месте, ни за что.

Опять-таки - какие самолёты. Бе-200 хорош, но вылететь за тыщи километров, побарражировать там и вернуться - не сможет.

Красивое дело экранопланы, но они в загоне и реанимирут ли - вопрос. К тому же это дополнительная программа и опять-таки - погода.

Слишком много сложностей от одного скоропалительного решения. И какой, интересно, шельмец нашептал, что в 18-м полетим пилотируемо и это хорошо?

Считаю, что никаких "Союзов" с "Восточного" быть не должно - ни ракет, ни кораблей. Сидеть до упора на Байконуре и в качестве резервного держать Плесецк. Энергетика 2.1б позволит. Это проще, надёжнее, безопаснее, экономнее.

На "Восточном" всё делать продумано, перспективно, не спеша.