Национальный космодром на Дальнем Востоке

Автор Bell, 01.08.2007 21:24:47

« назад - далее »

simple и 3 гостей просматривают эту тему.

SpaceR

Цитироватьпеределать пару тех же Ил-96 в подобие Эйрбасовской "Белуги" - это разве фантастика?
Нет, просто ещё одна дорогостоящая программа с сомнениями в альтернативных способах окупаемости.
Блочные РН дают возможность без неё обойтись.
ЦитироватьВедь если исключить ограничения габаритов для перевозки по ж/д - сразу всё становится намного проще.
А тут надо не проще, надо дешевле.
ЦитироватьА у нас, кажется, даже "Союзы" (КК) по ж/д возят, что опять-таки, накладывает.
Не, на "Союзы" не накладывает. При такой массе они автоматически попадали в перевозку по ж.д.
ЦитироватьМало того, в промежутках между перевозками КК и РН эти "толстолобики" не простаивали - перевозка негабаритов в мире нарасхват, Русланы и Мрия работают не покладая крыльев.
Ну так ниша уже занята, и в перевозке большинства тяжелых грузов новый самолет вряд ли будет лучше Русланов и Мрии. Дешевле уж точно не будет.

SpaceR

ЦитироватьА чем вам Зенит не угодил?
Ну так вы же в курсе,  по этому поводу уже тыщи копий сломано - вопрос "Зенита" исключительно в политической плоскости. Амбиции, нац. гордость и т.п.
Впрочем, для беспилотных испытаний это уже не так принципиально, и есть вероятность, что в них  Зенит как раз и поучаствует.

Денис Лобко

Цитировать
Цитироватьпеределать пару тех же Ил-96 в подобие Эйрбасовской "Белуги" - это разве фантастика?
Нет, просто ещё одна дорогостоящая программа с сомнениями в альтернативных способах окупаемости.
Блочные РН дают возможность без неё обойтись.

Угу, и зажимают себя в рамки ж/д габарита. Точнее даже ж/д негабарита, для проезда которого нужно останавливать встречное движение на участках и прочие радости жизни (я уже не говорю про прохождение кривых - та ещё песня).

Цитировать
ЦитироватьВедь если исключить ограничения габаритов для перевозки по ж/д - сразу всё становится намного проще.
А тут надо не проще, надо дешевле.

Тут могу ответить только двумя фразами - "скупой платит дважды", "кроилово приводит к попадалову". Стоимость перевозки - мизер от стоимости всей программы. А вот неудобств от ж/д габарита - "чуть меньше, чем дохрена".

Цитировать
ЦитироватьА у нас, кажется, даже "Союзы" (КК) по ж/д возят, что опять-таки, накладывает.
Не, на "Союзы" не накладывает. При такой массе они автоматически попадали в перевозку по ж.д.
При такой массе и большинство ракет попадает в перевозку по ж/д, при нагрузке на ось 23 тонны. Вот только тут главное не масса, а габариты перевозимой конструкции.

Цитировать
ЦитироватьМало того, в промежутках между перевозками КК и РН эти "толстолобики" не простаивали - перевозка негабаритов в мире нарасхват, Русланы и Мрия работают не покладая крыльев.
Ну так ниша уже занята, и в перевозке большинства тяжелых грузов новый самолет вряд ли будет лучше Русланов и Мрии. Дешевле уж точно не будет.

Ниша не занята и спрос преывышает предложение.
С уважением, Денис Лобко

Денис Лобко

Цитировать
ЦитироватьА чем вам Зенит не угодил?
Ну так вы же в курсе,  по этому поводу уже тыщи копий сломано - вопрос "Зенита" исключительно в политической плоскости. Амбиции, нац. гордость и т.п.
Впрочем, для беспилотных испытаний это уже не так принципиально, и есть вероятность, что в них  Зенит как раз и поучаствует.

Как по мне, так "Зенит" - нормальная ракета.

Правда, слышал, у неё движок очень напряжённый и она как-то не подходит для пилотируемых полётов (ненадёжная и вибрации сильные). И ещё у неё дорогой движок первой ступени, если не ошибаюсь, причём без возможности удешевления без ухудшения.

За данные, приведённые в последнем абзаце не ручаюсь, ибо не компетентен в вопросе.
С уважением, Денис Лобко

instml

Надо делать ракеты на космодроме, вот и все. В Восточном помнится собирались сделать город на 50000 чел - вот как и будет чем им заняться :D
Go MSL!

Денис Лобко

ЦитироватьНадо делать ракеты на космодроме, вот и все. В Восточном помнится собирались сделать город на 50000 чел - вот как и будет чем им заняться :D

Я, наверное, туп зело, но я совершенно не понимаю, чем не подходит самолётная транспортировка? Аэродромы на заводах и космодромах есть (насчёт заводов могу ошибаться), самолёты модернизировать не такая большая проблема (куда проще, чем делать новые специальные под них). На западе таких самолётов наклепали немало - от "Беременной гуппи" до "Дримлифтера".
С уважением, Денис Лобко

Вован

ЦитироватьНадо делать ракеты на космодроме, вот и все. В Восточном помнится собирались сделать город на 50000 чел - вот как и будет чем им заняться :D

Лесорубы вам наделают ракет. :cry:
Байконур надолго - навсегда

LRV_75

ЦитироватьНадо делать ракеты на космодроме, вот и все. В Восточном помнится собирались сделать город на 50000 чел - вот как и будет чем им заняться :D
Да что уж... и конструировать ракеты там же  :)
Тут один "товарищ" так и предлагал, точнее он думал, что так и происходит  :)
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

instml

А конструировать неважно где. Сейчас вроде бы идет компутеризация отрасли, безбумажная документация и все дела?) Значит все документы можно передать через интернет :)
Go MSL!

instml

Ближе к сабжу: все ракеты будут делать где-то далеко... Так что выбор невелик: или по воздуху (самолетом или дирижаблем), или по ЖД. Автотрассы или реки из-за удаленности космодрома отпадают.

Цитироватьсамолёты модернизировать не такая большая проблема
Может и небольшая, но проблема есть. Гораздо проще написать: по ЖД.

Пока конструкторы не будут ТОЧНО знать, что будут такие модернизации самолетов, они такие ракеты делать не будут :?
Go MSL!

LRV_75

ЦитироватьА конструировать неважно где. Сейчас вроде бы идет компутеризация отрасли, безбумажная документация и все дела?) Значит все документы можно передать через интернет :)

Нету никакого интернета
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

instml

А как же компутеризация? Тоже нету?
Go MSL!

LRV_75

ЦитироватьА как же компутеризация? Тоже нету?
Максимально доступный уровень компьютеризации для разработчика -локальная сеть предприятия. Выход во вне - ни, ни. Режим, секретность и другая дрянь и бла бла бла.  Хотя понятно, что ракеты уже сейчас можно пускать из дома за кружкой горячего кофе в буквальном смысле этого слова.
 А ракету соберут, установят  и заправят эксплуатация, чем собственно они и должны заниматься
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Старый

КонструкторОв надо обязательно всех сослать туда. Дабы не было соблазнов заниматься чемто иным кроме конструирования ракет. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

LRV_75

ЦитироватьКонструкторОв надо обязательно всех сослать туда. Дабы не было соблазнов заниматься чемто иным кроме конструирования ракет. :)
Так этож такую "банду" там постоянно держать. Предприятие на суточных разорится  :)
Тем более там есть только автоматизированные рабочие места испытателей. Для разработчиков компов нет  :)  
Плюс надо им тогда с собой кучу документации с собой привести, в электронном или бумажном виде. На космодроме же только Эксплуатационная документация, а конструкторской нет. Их на таможне повяжут  :)

Наши таможенники и повяжут. Вывоз на территорию чужого государства интеллектуальной собственности государства российского  :lol:
Казахи тоже повяжут, незаконный, незадекларированный ввоз ценностей  :wink:  :)
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Денис Лобко

Цитировать
ЦитироватьКонструкторОв надо обязательно всех сослать туда. Дабы не было соблазнов заниматься чемто иным кроме конструирования ракет. :)
Так этож такую "банду" там постоянно держать. Предприятие на суточных разорится  :)
Тем более там есть только автоматизированные рабочие места испытателей. Для разработчиков компов нет  :)  
Плюс надо им тогда с собой кучу документации с собой привести, в электронном или бумажном виде. На космодроме же только Эксплуатационная документация, а конструкторской нет. Их на таможне повяжут  :)

Чем дальше, тем лучше понимаю, что шарашка - один из самых эффективных способов организации труда технической интеллигенции  :lol:
С уважением, Денис Лобко

LRV_75

ЦитироватьЧем дальше, тем лучше понимаю, что шарашка - один из самых эффективных способов организации труда технической интеллигенции  :lol:
Неа, не те времена. Видели бы вы что эта интеллегенция вытворяет когда вместе на полигонах собирается  :)  Так сказать, отдых от семьи. Если и засылать, то семьями, так ктож поедит
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Денис Лобко

Цитировать
ЦитироватьЧем дальше, тем лучше понимаю, что шарашка - один из самых эффективных способов организации труда технической интеллигенции  :lol:
Неа, не те времена. Видели бы вы что эта интеллегенция вытворяет когда вместе на полигонах собирается  :)  Так сказать, отдых от семьи. Если и засылать, то семьями, так ктож поедит

Да это шутка была по большей части. Хотя к опыту подобной организации нужно присмотреться.
С уважением, Денис Лобко

Старый

Цитировать
ЦитироватьКонструкторОв надо обязательно всех сослать туда. Дабы не было соблазнов заниматься чемто иным кроме конструирования ракет. :)
Так этож такую "банду" там постоянно держать. Предприятие на суточных разорится  :)
А что, ссыльным нынче платят суточные? ;)

ЦитироватьНа космодроме же только Эксплуатационная документация, а конструкторской нет. Их на таможне повяжут  :)
Не понял... На какой таможне? На Амурской или Свободненской? Не, а чего? Если есть своё министерство может есть и своя таможня... :)
 И откуда там эксплуатационная документация? И вообще космодром? :) ;)

ЦитироватьНаши таможенники и повяжут. Вывоз на территорию чужого государства интеллектуальной собственности государства российского  :lol:
Казахи тоже повяжут, незаконный, незадекларированный ввоз ценностей  :wink:  :)
А! Вот вы про что... Не. Какой Байконур? Я предлагаю сослать конструкторОв в амурскую тайгу. Заодно и город населят...:) Потом сошлём туда рабочих чтоб ракеты там делали. А в Москве оставим чиновников, торговлю и офисный планктон. И настанет Счастье...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Денис Лобко

Цитировать...А в Москве оставим чиновников, торговлю и офисный планктон...
И нейтронную бомбу!
С уважением, Денис Лобко